Hallo, Prof. Christian Rieck hat gestern auf seinem Spieltheoriekanal auf Youtube ein neues Video veröffentlicht. Dort wird ab 3:30 mit einem Anwalt über einen Fall gesprochen, bei dem jemand Platinen verkaufen möchte und was ihn nach Ansicht des Anwalts dabei erwartet. Weil das Thema hier hin und wieder auftaucht und für den einen oder anderen interessant sein könnte, verlinke ich es unten und stelle es hier auch gerne zur Diskussion. "Deutschland erstickt in Bürokratie - Anwalt Jlussi berichtet aus der Praxis | Prof. Dr. Rieck" https://www.youtube.com/watch?v=AeCXziowc2w Ab ca. 3:20 wird über den Vertrieb der Platinen gesprochen.
Meine Güte, da wird aber einiges vermischt. Die wesentliche Erkenntnis steckt bereits im Titel des Videos. Aber das wissen wir ja so gut wie alle schon und das schlecht gemachte Video hilft da auch nicht gegen.
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Tim 🔆 schrieb: > Meine Güte, da wird aber einiges vermischt. Die wesentliche Erkenntnis > steckt bereits im Titel des Videos. Aber das wissen wir ja so gut wie > alle schon und das schlecht gemachte Video hilft da auch nicht gegen. Pro 1000 clicks gibt es etwas.
Harald K. schrieb: > Daniel C. schrieb: >> Prof. Christian Rieck > > Wer soll das sein? Ich beantworte mich mal selbst: Ein Schwurbler. https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Rieck - Seit 2016 ist Rieck Autor bei dem Onlinemagazin Tichys Einblick.[5] - Vor dem Beginn des russischen Einmarschs in die Ukraine leitete er spieltheoretisch ab, dass es keinen Einmarsch geben werde.[7] Nein, von dem muss man sich keine Youtube-Filmchen ansehen, erst recht keine, die etwas mit Platinen zu tun haben.
Harald K. schrieb: > Ein Schwurbler Interessanter als solche pauschalen Urteile wäre gewesen, was Deiner Meinung nach in seinem Video nicht stimmt.
Youtube ist in technischen Belangen nicht die Essenz!
Gerhard H. schrieb: > Interessanter als solche pauschalen Urteile wäre gewesen, was Deiner > Meinung nach in seinem Video nicht stimmt. Ich verschwende meine Lebenszeit nicht damit, mir Videos solcher Personen anzusehen.
Harald K. schrieb: > Ich verschwende meine Lebenszeit nicht damit, mir Videos solcher > Personen anzusehen. Muß das für jeden gelten?
Gerhard H. schrieb: > Muß das für jeden gelten? In welchem Kontext willst Du diese Frage verstanden haben?
Harald K. schrieb: > In welchem Kontext willst Du diese Frage verstanden haben? Meine einfache Frage braucht keinen "Kontext". Und um gleich die Antwort zu geben: Nein, Deine persönliche Meinung muß nicht jeder haben.
Es bleibt Dir unbenommen, Dir Schwurbler-Videos anzusehen. Kannst Du gerne tun. Welche Qualifikation mag ein "Spieltheoretiker" haben, sich über Platinenfertigung oder den Handel damit zu äußern, wenn er sonst in solchen Löchern wie "Tichys Einblick" unterwegs ist?
Harald K. schrieb: > wenn er sonst in solchen Löchern wie "Tichys Einblick" unterwegs ist? Gerhard H. schrieb: > Deine persönliche Meinung muß nicht jeder haben. Vielleicht lernst Du es noch.
Harald K. schrieb: > Ein Schwurbler. > Spieltheoretiker > in solchen Löchern Nee Du, so auch nicht.
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Doch, genau so. Reicht jetzt. Die "Leerdenker" haben jedenfalls ihre Aufgabe blendend umgesetzt: Zersetzung und Spaltung in die Gesellschaft zu bringen. So, wie Du das gerade blendend demonstriert hast.
Harald K. schrieb: > Es bleibt Dir unbenommen, Dir Schwurbler-Videos anzusehen Du macht Videos ? Nicht auch noch das. Die vom RA Jlussi dargestellten Probleme (rechtlich ist eine Anmeldung im WEEE System in jeden EU Land nötig mit Kosten jeweils im 4-stelligen Bereich, zudem in jedem Verpackungssystem mit Kosten im 3-stelligen Bereich, zudem braucht man für CE oftmals Messungen mit Kosten ebenfalls im 4-stelligen Bereich, und was nicht genannt wurde: CE braucht eine landessprachliche Bedienungsanleitung und eine benannte Vertretung) die de facto ein Handelsverbot mit Abmahnrisiko für Kleinanbieter darstellen, sind schlicht und einfach Fakten. Man mag fragen, warum jammert der neue Elektronikproduzent, selbst ein Restaurant muss erst mal 100000€ investieren bevor er einen cent einnimmt, übersieht, dass es bei den Kleinanbietern eher um die Würstchenbude beim Schützenfest geht oder Marmeladenverkauf auf dem Flohmarkt. Aber es gibt halt keine Kleinmengenausnahmen.
Michael B. schrieb: > Du macht Videos ? Nicht auch noch das. Daß Dein Intellekt von vielem überfordert wird, ist mir bekannt, aber daß es so weit geht, hätte ich jetzt, an einem Montag, auch nicht gedacht.
Michael B. schrieb: > Man mag fragen, warum jammert der neue Elektronikproduzent, selbst ein > Restaurant muss erst mal 100000€ investieren bevor er einen cent > einnimmt, übersieht, dass es bei den Kleinanbietern eher um die > Würstchenbude beim Schützenfest geht oder Marmeladenverkauf auf dem > Flohmarkt. > > Aber es gibt halt keine Kleinmengenausnahmen. Dieser Youtube-Onkel möchte bestimmt auch das er nicht infektiösen Personal bedient wird und bei Lebensmitteln eine gewisse Hygiene eingehalten wird. Und bestimmmt will der Youtube-Onkel auch nicht das man einfach Müll in seine Bude wirft.
Michael B. schrieb: > Die vom RA Jlussi dargestellten Probleme (rechtlich ist eine Anmeldung > im WEEE System in jeden EU Land nötig mit Kosten jeweils im 4-stelligen > Bereich, zudem in jedem Verpackungssystem mit Kosten im 3-stelligen > Bereich, zudem braucht man für CE oftmals Messungen mit Kosten ebenfalls > im 4-stelligen Bereich, und was nicht genannt wurde: CE braucht eine > landessprachliche Bedienungsanleitung und eine benannte Vertretung) die > de facto ein Handelsverbot mit Abmahnrisiko für Kleinanbieter > darstellen, sind schlicht und einfach Fakten. Danke Michael! Das wollte ich so auch noch in den Raum stellen. RA Jlussi macht ja nebenbei gesagt auch Gründerberatung und kennt sich deswegen gut aus mit der Materie. Das "de facto Handelsverbot mit Abmahnrisiko für Kleinanbieter" kommt mir wie eine Wettbewerbsverzerrung vor. Aus China kann man Platinen aller Art bestellen, das funktioniert sozusagen immer. Wenn jemand in Deutschland Platinen vertreiben will, scheitert er an den Hürden (wenn er nicht grade Krösus ist) und wird damit aus dem Wettbewerb gedrängt. Das erscheint mir auf gesellschaftlicher Ebene weder schlau noch gerecht.
Michael B. schrieb: > zudem in jedem Verpackungssystem mit Kosten im 3-stelligen > Bereich, Wie kommst du darauf? Ich habe jetzt bei einen Verpackungslizenzdienstleister jetzt mal 10kg Papier und 10kg Kunststoff eingegeben: 40,38€ netto; mit 5Kg Kunststoff sogar nur 39€, und die bleiben sogar, wenn ich das Papier auf 30kg erhöhe. Und die Lizenz brauchst du "nur" für die Länder in die du verkaufst, nicht für jedes. Wenn du nicht nach Österreich verkaufst, musst du auch nicht die Lizenz für Österreich holen - die m.W. sogar nochmal deutlich teurer oder unpraktischer ist, als in D. Und mit 30kg Papier + 5kg Kunststoff dürfte man beim Platinenversand B2B schon weit kommen. Und auch wenn auf die 39€ noch die MwSt. draufkommt, ist das doch noch eine ganze Ecke weit weg von "3-stellig". Also: Ich habe jetzt eines der "Fakten" mit 30s Google + 3min experimentieren widerlegt. Da kann ich mir vorstellen, wie es um die anderen "Fakten" bestellt ist.
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Matthias S. schrieb: > Wie kommst du darauf https://www.lizenzero.eu/unsere-produkte/ https://www.bellandvision.de/angebotsportal/mengen/663a335a93ce4d97e5f6d1db.htm (1kg Pappe) Matthias S. schrieb: > Und die Lizenz brauchst du "nur" für die Länder in die du verkaufst, > nicht für jedes. Nun bestellt einer aus Österreich und ich nehme nur 1 Karton. Kann ich ihm den Artikel liefern ? Nur wenn ich ins österreichische Verpackungssystem die kleinste Menge für 129,50€ eintrage. Da das eventuell die einzige Lieferung dieses Jahr sein wird, ist ziemlich sicher dass ich diesen Kunden nicht beliefern kann. Und andere EU Länder sind ähnlich. Die aktuellen Regelungen sind ein faktisches Handelsverbot.
Daniel C. schrieb: > Aus China kann man Platinen > aller Art bestellen, das funktioniert sozusagen immer Als Käufer bist du der verantwortliche Importeur! Die ganze Bürokratie, die Hersteller und Händler sich erspart haben, hast du an der Backe, wenn etwas schlimmes passiert (z.B. wenn ein Haus abfackelt). Da muss nur jemand den Verdacht äußern, deine billigen Bastelprodukte aus Fernost hätten den brand ausgelöst. Schon hast du ein riesen Problem. Beweise mal ohne CE, was nicht passiert ist - viel Glück!
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Michael B. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Wie kommst du darauf > > https://www.lizenzero.eu/unsere-produkte/ > > https://www.bellandvision.de/angebotsportal/mengen/663a335a93ce4d97e5f6d1db.htm > (1kg Pappe) Dein zweiter Link meldet: "Angebot nicht verfügbar" - Rest siehe Screenshot. Michael B. schrieb: > Nun bestellt einer aus Österreich und ich nehme nur 1 Karton. Kann ich > ihm den Artikel liefern ? Wir sind in einer freien Marktwirtschaft. Niemand zwingt dich Kaufangebote aus Österreich anzunehmen. Michael B. schrieb: > Die aktuellen Regelungen sind ein faktisches Handelsverbot. Genauso wie z.B. die HU-Pflicht ein faktisches Fahrzeugbesitzverbot ist...
Steve van de Grens schrieb: > Beweise mal ohne CE, was nicht passiert ist Quatsch! Es gibt keine Beweislastumkehr bei CE. Geräte ohne CE auf den Markt zu bringen ist ein Verstoß der kostenpflichtig geahndet wird. Das bedeutet noch längst nicht das ohne CE der Beweis von Dir zu erbringen ist das das Gerät NICHT der Verursacher eines Brandes war. Selbst wenn der Beweis erbracht ist das es DEIN Gerät ohne CE war, muss erst noch der Beweis erbracht werden das ein von Dir zu verantwortender Fehler der Grund war. Und auch WENN Du die CE Selbsterklärung brav ausgestellt hast entbindet dich das nicht davon das ein Fehlerhaftes Gerät als Schadensverurscaher ein verdammt teurer Spaß werden kann. Das ganze Gelaber das ja überhaupt garnichts mehr geht, für niemanden, es völlig ausgeschlossen ist das noch irgendjemand irgendwas verkauft, weil alles so total furchtbar geworden ist, hält sehr viele, sehr erfolgreiche Unternehmer komischerweise nicht davon ab, genau das zu tun. Was wollt Ihr eigentlich? CE dient dem Schutz des Verbrauchers. WEEE dient dem Schutz der Umwelt und zur Deckung der Recyklingkosten die ansonsten über EURE Müllgebühren bezahlt würden. LUCID macht das gleiche für Veroackungsmaterial. Buchhaltungspflichten und das ganze Steuerrecht sind nunmal die Grundlage für eine Unternehmerische Tätigkeit, weil der Staat sich über STEUERN finanziert und alles seine Ordnung haben muss. Hey, Überraschung, es gibt Steuerberater, die machen das gegen Geld für Euch und sind Gold wert mit all ihrem Fachwissen das sie Euch zur Verfügung stellen. Was passt Euch eigentlich nicht daran? Soll jeder Hanswurst seine handgeätzten PCBs und mit Bleilot gelöteten China Bauteile unters Volk mischen dürfen ohne sich einen Dreck um Vorschriften zu kümmern die für alle anderen gelten? Soll durch Mindermengenregelungen ein Anreiz geschaffen werden 1000 Splitterfirmen zu gründen die jeweils nur kleine Mengen des gleichen Produktes unter 100 Namen auf den Markt bringen um sich um alle Pflichten zu drücken? Alle diese Regeln sind lästig aber machbar. Viele schaffen das, Ihr nicht. Es liegt nicht an de Regeln das Ihr kein Geschäft zustande bekommt, nach Regeln die hier für alle gelten und damit niemanden bevorteilen. Natürlich sind die Regeln völlig explodiert, weil Paragraphenreiten die Macht haben. Das ist aber auch oft der Versuch nachzubessern, weil die eher universell gefassten Regeln Lücken gelassen haben und permanent Gerichte beschäftigten die dann die Feinheiten klären mussten. Diese andauernde Rumbockerei das man ja schon längst den Wirtschaftsraum Deutschland mit seinen genialen Ideen bereichert hätte, wenn man nur nicht einfache Regeln dafür einzuhalten hätte, die es erfordern mehr als ein Taschengeld investieren zu können, ist lächerlich. Wenn Eure Idee so wenig Geld abwirft, so wenige Kunden hat, das sich die Einhaltung der Regeln dann nicht mehr lohnt, dann war sie einfach scheisse! Ich kann mit einem einzelnen Gerät so viel Gewinn machen das ich danach Jahrelang nicht mehr arbeiten muss oder sogar nie mehr. Dann muss die Idee aber saugut sein und ein Problem lösen das für jemanden so viel wert ist das er Euch das gerne bezahlt weil nur Ihr die Lösung habt. Ihr woll im großen Spiel mitspielen? Dann lernt verdamt noch mal die Regeln und spielt danach! Oder geht als Angestellte, streicht Euerern Monatslohn ein, meckert das der böse AG sich ja die Taschen vollmacht und neidet jedem anderen seinen Erfolg. Eure Entscheidung.
Michael schrieb: > Was wollt Ihr eigentlich? Es geht um Gegreine gegen die EU. Die böse, böse, überbürokratische EU. Und warum dieses Gegreine ausgerechnet auf einem Videokanal eines Schwurblers veröffentlichw wird, sollte klar werden: Diese Schwurbler sind dazu da, "Skepsis" und "Zweifel" zu sähen. Das sind halt Spalter und Zersetzer, mehr oder weniger direkt finanziert von Mächten, die sehr daran interessiert sind, die EU aufzulösen.
Harald K. schrieb: > Es geht um Gegreine gegen die EU. Die böse, böse, überbürokratische EU. Da bekomme ich seit Jahren ständig Schleudertrauma vom Kopfschütteln. Man mag ja von den bürokratischen Auswüchsen der EU halten, was man will. Und ja, es ist sicher völlig unstrittig, dass in einem hochkomplexen System auch Aspekte enthalten sind, die verbesserungswürdig wären oder gar direkt abzulehnen sind. Dass überall nur Menschen sitzen und vor allem diejenigen in einem hierarchischen System nach oben kommen, die auch deutlich mehr Willen zur Durchsetzung ihrer Sichtweisen und ihrer Interessen haben, ist ebenfalls unstrittig. Man mag also durchaus berechtigte Kritikpunkte an dem Konstrukt EU nebst der politischen Verflechtungen und den Bestimmungen des Binnenmarkts haben. Aber dass man es schafft, darüber so sehr aus den Augen zu verlieren, dass dieses Konstrukt, die hehre Idee dahinter, das unermüdliche Ringen vieler Vordenker um das Erreichen dieses Ziels, dass alles das der Grund dafür war, dass wir hier in Mitteleuropa die längste Zeit seit gefühlt 1000 Jahren haben, in der es keine alles verwüstenden Kriege mehr gab, das will mir nicht in den Kopf. Was passiert, wenn man sich in nationalistischem Kleinklein verliert und populistischen Rattenfängern nachrennt, hat man schon vor Jahrzehnten in Ex-Jugoslawien gesehen, und genau das erwartet uns, wenn man jetzt im Großen den gleichen Fehler macht und zulässt, dass die Pappnasen aus lauter Borniertheit nach und nach die EU kaputtsägen. Sry, ich bin da leicht unentspannt. /Hannes
CE sollte man sich erst einmal reinziehen. Es its eine Sammlung von Anforderungen. Bestehend aus EMV, Produktesicherheit, RoHS, EAR und WEEE -EMV bedeutet, das Geraet stoert keine Anderen, und wird nicht auch gestoert. Und zwar durch Abstrahlung, Einstrahlung und kabelgebunden. -Produktesicherheit bedeutet der Hersteller hat alles getan, um Schaden an Personen und Geraeten zu verhindern -RoHS ist die Vermeidung von Giftstoffen, PCP, Blei, Kadmium, Quecksilber, .. war wirklich noetig -EAR ist Produkte Recycling, kam zusammen mit den Mobiltelephonen, vorher war Elektronik langlebig. Es fing allerdings langsam an, dass Leute immer die neuste Stereo Anlage haben mussten. Dann hat man solche Geraete einfach irgendwo wild abgeladen gefunden. -WEEE ist die Verpackung, kam zusammen mit dem Verpackungswahn, als jedes Geraet eingeschaeumt war. Je nach Markt kommt noch UL dazu. Das wird aber nur vom Markt selbst bestimmt. Die industrielle Schiffahrt zB besteht auf UL. UL kuemmert sich um Brandsicherheit. Ein ueberhiztes Bauteil, Stecker, oder Kabel darf nicht zu brennen beginnen. Alles keine Hexerei. Bei genauerem Hinschauen allerdings verzettelt. EMV zB ist aufgespalten in die Maerkte. Die EMV Anforderungen aendern sich je nach Einsatzzweck : Haushalt, Industrie, Automotive, Medical, Space Bei den ersten 2 kommt man mit Selbstdeklaration der Erfuellung durch, die anderen werden's sehen wollen. Dh der Kunde wird darauf bestehen. Dann gilt die Erfuellung nicht fuer Subsysteme. Bedeutet zweierlei. Man kann nicht ein System zusammengebaut aus erfuellenden Subsystemen als erfuellend annehmen, sondern muss das nochmals zeigen. Ebenso muss ein Subsystem nicht erfuellen. Eine einzelne Leiterplatte benoetigt also keine EMV Zertifizierung, sinnvoll ist es aber trotzdem, denn wenn's ein Stoerer ist muss sich der Einbauer drum kuemmern. Ebenso, wenn's leicht gestoert wird.
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Michael schrieb: > Was wollt Ihr eigentlich? EU weite Regelungen. Also genau das, was EU sein soll. Europaweiter ungehinderter Handel (dazu würde für mich übrigens ein Porto gehören, daß von einem EU Land ins andere nicht 10 mal höher ist als von China in dieses Land, sondern eher dem üblichen nationalen Porto entspricht, siehe USA, da geht das ja auch). Nicht Gängelung schlimmer als zu Fürstentümers Zeiten. Eigentlich sagt die EU, daß es keine Handelshemmnisse gibt. Was in einem EU Land zulässig ist, muss auch in anderen EU Ländern verkauft werden dürfen. Warum wird WEEE nicht EU weit geltend umgesetzt, es gibt viele EU Länder die vernünftige Regelungen haben, nur Deutschland nicht. Warum wird VerpackG nicht EU weit geltend umgesetzt ? Es gibt viele EU Länder, die vernünftige Regelungen haben, nur Deutschland nicht. Weil es in Deutschland eine grosse Lobby an Grosskotzernen gibt die in allen Gremien und bei allen Parlamentarieren auf dem Tisch sitzen und Alles tun um unter dem Deckmantel des Umweltschutzes oder des Verbraucherschutztes das Aufkommen von neuen kleinen Konkurrenten zu unterbrinden. Es sind die Nationalisten die EU und den Gedanken der EU kaputt machen, jeder will eine Sonderlocke für sein Land, möglichst die Sonderlocke die den eigenen Amigos möglichst direkt in die Tasche spielt.
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Johannes S. schrieb: > Man mag ja von den bürokratischen Auswüchsen der EU halten, was man > will. Und ja, es ist sicher völlig unstrittig, dass in einem > hochkomplexen System auch Aspekte enthalten sind, die > verbesserungswürdig wären oder gar direkt abzulehnen sind. Man kann das z.Z. bei der Thematik Onlinebanking und Überweisungen sehen. Die EU fordert hier schon seit Jahren von den Banken in Eigenverantwortung dafür zu sorgen, dass es Betrügern nicht so einfach gemacht wird, wie es im Moment ist (z.B. schon der simple Namensabgleich bei Überweisungen). Die Banken lehnen sich da aber eher zurück und schieben den Opfern die Verantwortung zu, Hauptsache man muss keine Kohle rausrücken. Eigenverantwortung funktioniert trotz Apelle nicht, also wird da die EU in der nächsten Zeit wohl ein dickes Bürokratiemonster erarbeiten über das die Banken schön Öffentlichkeitswirksam jammern werden und bei allen Problemen - insbesondere den selbstverschuldeten - schön auf die EU-Bürokraten zeigen. Hätten die Banken sicher einfacher und günstiger bekommen können. Ist aber egal - zahlen muss es am Ende der Verbraucher und man kann schön mit den nackten Finger auf andere zeigen.
Harald K. schrieb: > mehr oder weniger direkt finanziert von Mächten, die sehr > daran interessiert sind, die EU aufzulösen. Das halte ich für ein Märchen. Diese Leute werden von niemanden finanziert, ausser durch diejenigen die sich begierig deren Mist reinziehen. So manche dumpfe Göre wird mit Schminktipps für andere dumpfe Gören reich, andere mit Ernährungstipps, Muskelaufbau, unboxing Videos, damit ihre Minecraft Session zu streamen und was weiß ich noch mit welch hahnebüchenden Blödsinn. All den Schrott schauen Menschen, generieren Clicks und finanzieren damit diese 'Influencer'. Aber wenn einer von den halbseidenen Typen seine Zielgruppe aus dem gigantsichen Pool der mental eher leicht bekleideten, in der Ecke der 'alles ist doof und die EU wird von Reptiloiden vom Planeten Quarks gesteuert' findet und statt Schminktipps eben EU Betroffenheitsprogramm macht, steckt immer gleich Putin persönlich dahinter. Nö, das ist die gleiche Blödheit die von allen schrägen Vögeln angesprochen wird, ob Nigerianische Prinzen die Millionen zahlen wollen, Enkeltrickbetrücker oder Influencer. Alle suchen nach schwachen Geistern denen man einen Bären aufbinden kann. Das hat mit Putin und Kim Jong nichts zu tun. Wann immer heute jemand sagt 'hey, das ist scheisse was ihr da oben macht' ist das Putin persönlich. Aber oft genug IST das eben scheisse was die da oben machen und die einzige Indoktrination die da stattfindet, ist eben genau die das jede Kritik Fake News wäre, die Putin persönlich steuert. Und oft genug ist die Kritik eben auch dummes Geschwätz. Die einzige Möglichkeit ist NACHDENKEN statt NACHPLAPPERN um sich vor jeder Form noch Indoktrination freizumachen. Es war nicht Putin, nicht Kim Jong und nicht Xi, die uns diese Scheisse eingebrockt haben in der wir nun schwimmen. Die schicken auch keine Polizei mit Schlagstöcken auf unsere Demos, die unterhalten hier auch nicht 21TV und 29 Radio Sender die wir alle bezahlen müssen + tausende Social Media Profile + dützende Medienkampagnen die vo unseren Steuern finanziert werden. Das sind UNSERE Leute die das machen. Die, die wir gewählt haben und die von unserem Geld leben. Also wenn da ein Putin und ein XI mit den bescheidenen Mitteln eine erhebliche Unruhe anrichten können, sollte man sich mal fragen was denn bitteschön nicht stimmt bei uns das es so viel Unzufriedenheit gibt die sich instrumentalisieren lässt. Wir haben eine Menge Probleme und was den Nährboden für all das Gesocks bereitet ist das diese Probleme totgeschwiegen werden, es Denk und Redeverbote gibt, Rufmordkampagnen gegen jeden der es wagt anderer Meinung zu sein und massive Beeinflussung und Vertusschung, statt offen und ehrlich mit den Bürgern zu sein und sich als ihre Diener zu verstehen statt sich zu ihren Herren aufzuspielen. Eine zufriedene Gesellschaft, die sich sicher und satt fühlt kann keiner spalten.
Unter anderem wegen des Politikverbotes in diesem Forum (und auch aus Gründen der persönlichen Hygiene) werde ich diesen Beitrag nicht kommentieren.
Harald K. schrieb: > Unter anderem wegen des Politikverbotes in diesem Forum (und auch aus > Gründen der persönlichen Hygiene) werde ich diesen Beitrag nicht > kommentieren. Na Gottseidank hast du uns wenigstens mitgeteilt, dass du uns nichts mitteilen wirst.
Michael schrieb: > Harald K. schrieb: >> mehr oder weniger direkt finanziert von Mächten, die sehr >> daran interessiert sind, die EU aufzulösen. > > Das halte ich für ein Märchen. Dann gebe ich dir mal ein paar Stichworte: - Cambridge Analytica - Brexit - Robert Mercer
Johannes S. schrieb: > dass alles das der Grund dafür war, dass wir hier in Mitteleuropa die > längste Zeit seit gefühlt 1000 Jahren haben, in der es keine alles verwüstenden Kriege mehr gab Das ist sicher kein Verdienst der aktuellen Bürokratie-EU. Sondern blankes Ergebnis von Lerneffekten aus dem furchtbarsten Weltkrieg seit Menschengedenken. In dem Maße wie diese Erinnerung heute nachlässt wird Gewalt als Mittel der Durchsetzung jedweder Ideologie für immer mehr Extreme wieder legitimer. Fakt ist, ins Exorbitante gesteigerte Regularien beeinträchtigen wirtschaftliches Wachstum und führen zu Aufkonzentrierung wirtschaftlichen Handelns in immer größeren Konzernen- die diesen Aufwand nämlich noch stemmen können. Folge sind schrumpfendes Angebot bei höheren Preisen. Dem kann man mit immer abstruserer EU-Schuldenpolitik auch nicht mehr Herr werden. Die westliche Gesellschaft degeneriert- und zehrt nur noch vom Kapital vergangener Jahrzehnte.
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Gerhard H. schrieb: > Fakt ist, ins Exorbitante gesteigerte Regularien beeinträchtigen > wirtschaftliches Wachstum und führen zu Aufkonzentrierung > wirtschaftlichen Handelns in immer größeren Konzernen "Fakt ist" halt falsch. Sieh mal in die USA, die praktisch komplett unreguliert sind. Und? Wo sitzen die immer größeren Konzerne?
Harald K. schrieb: > Gerhard H. schrieb: >> Fakt ist, ins Exorbitante gesteigerte Regularien beeinträchtigen >> wirtschaftliches Wachstum und führen zu Aufkonzentrierung >> wirtschaftlichen Handelns in immer größeren Konzernen > > "Fakt ist" halt falsch. Sieh mal in die USA, die praktisch komplett > unreguliert sind. > > Und? Wo sitzen die immer größeren Konzerne? Aha. Wie alt sind denn diese Konzerne? Die wertvollsten Unternehmen der Welt, Apple, Google, Microsoft, alle vor 20-40 Jahren in einer Garage gegruendet. Die wertvollsten Unternehmen Deutschlands: VW, Mercedes, BMW, Bosch - alle ueber 100 Jahre alt. Merkste was?
Marko ⚠. schrieb: > Merkste was? Den Schwund an Kleingewerbe, Bäckereien, Metzgereien, allgemeinem Mittelstand? Der mangelnde Gründer-Spaß beginnt beim Einzelnen. Wieviele sehen es im regularischen Würgegriff noch als lohnenswert an sich selbstständig zu machen? Da ist es doch viel attraktiver in großen Konzernen und erst recht im Bürokraten-Staat unterzukommen. Stichwort Verteuerung: Ob inzwischen mehrere tausend Bauvorschriften den Wohnungsbau günstiger machen? Regularien wohin man blickt. Und täglich kommen neue hinzu. Immer größere Bürokraten-Heere wollen beschäftigt bleiben. Es macht hier gar keinen Sinn das weiter auszuführen. Augen auf! Es sei denn man zählt noch zu den Günstlingen dieser Entwicklung- gegen die Wand. Noch ist Substanz vergangener Jahre von der man leben kann. Die Entwicklung geht langsam aber konsequent- nach unten. Vom bequemen satten Gipfel des Wohlstands führen alle Wege offensichtlich nur noch abwärts.
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Gerhard H. schrieb: > Vom Gipfel des Wohlstands führen > alle Wege offensichtlich nur noch abwärts. Vor langer Zeit hatten wir gesagt, Jeder hat den Wagen gezogen, jetzt rollt er alleine.;-))
Marko ⚠. schrieb: > Aha. Wie alt sind denn diese Konzerne? Welche Relevanz hat das? (Übrigens: VW ist keine hundert Jahre alt. Auch keine tausend).
Gerhard H. schrieb: > Den Schwund an Kleingewerbe, Bäckereien, Metzgereien, allgemeinem > Mittelstand? Ich beobachte eher daß dem Gewerbe die Leute fehlen. Hier hat deswegen die Filiale der Landschlachterei dichtgemacht. Bei unseren Kunden stehen ganze Bauzüge in der Halle, trotz Aufträgen. Niemand da der arbeiten möchte. Ebenso das Gastgewerbe. > Der mangelnde Gründer-Spaß beginnt beim Einzelnen. Wieviele sehen es im > regularischen Würgegriff noch als lohnenswert an sich selbstständig zu > machen? Man beobachtet zunehmend Namen aus anderer Leute Länder auf Handwerkerbullis. So unattraktiv scheint es dann doch nicht zu sein in Deutschland einen Handwerksbetrieb zu gründen. Offensichtlich haben die da Bock drauf. > Regularien wohin man blickt. Und täglich kommen neue hinzu. > Immer größere Bürokraten-Heere wollen beschäftigt bleiben. Naja, der Handwerksmeister hatte schon immer im Büro zu tun. Sicherlich sind heute mehr Dinge zu beachten als 1960, dafür ist vieles einfacher geworden, geht schneller. Ein Angebot für die Heizungsanlage ist recht fix zusammengeklickt, 1960 hat Meister Schurich das handschriftlich zusammengetragen nachdem er stundenlang wegen Preisen und Lieferzeit herumtelefoniert hat. Welche Regularien schnüren Malermeister Quast mit seinen zwei Gesellen den Hals ab? Jawohl, Stundenzettel haben die auch schon früher geschrieben, Buchführung war auch erforderlich. > Die Entwicklung geht > langsam aber konsequent- nach unten. Vom bequemen satten Gipfel des > Wohlstands führen alle Wege offensichtlich nur noch abwärts. Ja, bequem und satt. Und wir Boomer haben den (viel zu) wenigen Kindern die wir gemacht haben die falschen Werte mitgegeben. Ich bin da keine Ausnahme. Es ist richtig daß viel Bürokratie entstanden ist, nicht zuletzt aber weil wir wegen der horrenden Umweltzerstörung die wir uns spätestens seit der Industriealisierung leisten dringend die Reißleine ziehen müssen. Und weil skrupellose Industrieelle noch in den 70ern Nachtspeicherheizungen mit Asbestisolierung und Lüftern drin für Kinderzimmer verkauft haben. Das heute noch tun würden wenn man denen nicht auf die Finger haut. Leider ist es so daß "die Politik" natürlich nicht weiß welche Sorgen wir kleinen Elektronikbuden haben die Vorschriften und Bestimmungen zu erfüllen die sie wohlmeinend zusammen mit den Lobbyisten der "Großen Hunde" ausgeklüngelt haben. Ich meine es wäre der Job der Industrie- und Handelskammern da für eine gewisse "Gerechtigkeit" zu sorgen. Was mich hauptsächlich stört ist daß wir weitere Wasserköpfe, gerne in Form von Stiftungen, finanzieren müssen. Uwe
Uwe B. schrieb: > Ja, bequem und satt. Und wir Boomer haben den (viel zu) wenigen Kindern > die wir gemacht haben die falschen Werte mitgegeben. Ich bin da keine > Ausnahme. Wobei man sagen muss, dass die Bevölkerungspolitik spätestens seit Helmut K. eine Katastrophe war. Man hätte ja durchaus Anreize schaffen können wie in Schweden. "Eine Gesellschaft ohne ausreichend Nachwuchs ist bald keine mehr" würde Konfuzius vermutlich sagen. Also zu wenig Nachwuchs und zu viel Bürokratie für Startups und Garagenfirmen - das klingt nach einer "interessanten" Mischung für die Zukunft.
Daniel C. schrieb: > "Eine Gesellschaft ohne ausreichend Nachwuchs ist bald keine mehr" würde > Konfuzius vermutlich sagen. Jene Bevölkerungsgruppen die sich nicht fortpflanzen, und sei es nur aus zu hohen Ansprüchen an eigene Karriere oder anderes Geschlecht werden schlicht aussterben. Nun braucht man nur noch die Kinderzahl verschiedener Kulturen zu vergleichen um die weitere Entwicklung vorherzusehen.
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