Moin, ich habe mir vor zwei Monaten einen recht großen Gartenhäcksler zugelegt. Seitdem bin ich mit dem Hersteller/Verkäufer in kontakt bzw. Konflikt. An sich ist das Gerät mechanisch sehr gut aufgebaut. Simple und solide. Einzig die Elektrische Anbindung des Motors ist Käse. Hersteller Empfehlung ist eine C16A Sicherung in der Zuleitung/Steckdose. Elektrischer Aufbau des Gerätes ist: CEE16 Stecker --> C16A LS (China modell) --> Hauptschalter --> Motor im Dreieck Es passiert das was passieren muss beim Starten. Es fliegt die Sicherung. Meistens mein ABB C16 Automat. Selten der im Gerät. Ich habe eine neue 10m und 20m Verlängerungsleitung 5x2,5 Nur mit der 10m Verlängerung Startet der Motor nie. Nur 20m nicht getestet. 10m + 20m hintereinander Startet das Gerät in 1 von 5 versuchen. Wenn er läuft, läuft er. Für mich ist das ganz klar der zu hohe Anlauf Strom des Motors. Nennstrom des Motors ist laut Schild 11,1A und es steht noch 380V drauf also wird's noch etwas höher sein. Überlicherweise zieht so Motor beim direkten Start im Dreieck wohl gerne den achtfachen Strom also knapp 90A. ein LS C16 geht in die magnetische schnellauslösung ab 80A.. Der Hersteller (Italiener) stellt sich im Support stur. Sagt meine Hausstrom habe zu wenig kW?!... Sagt die 10m Verlängerung sei defekt. Sie hätten schon 1000 verkauft und nie Probleme gehabt. Klar wenn bauer Horst seine 500m Verlängerung nutzt geht's bestimmt. Bietet maximal an das Gerät ab zu holen und technisch überprüfen zu lassen. Wenn es ok ist soll ich die Kosten Tragen... Auf meine Fragen wird kaum bis gar nicht geantwortet. Zudem kam noch ein ding, dass im Shop das Gerät mit 7kW Leistung (Und 7PS) angepriesen wird. Die verkaufen hauptsächlich Verbrenner. Klar wer will schon 400V. Nieschenprodukt. Trotzdem leitet das in die Irre. Das hatte ich auch angesprochen. Man bedankte sich und sagte der Fehler wird behoben. MMan bot mir ein 50 Euro Gutschein für den nächsten Einkauf an... (es steht immer noch 7kW im Shop, nur die 7PS wurden entfernt, ohhmann...) Bin am schwanken völlig aus zu rasten und irgendwie den Verbraucherschutz ein zu schalten. Hagere da aber weil ich nicht weiß ob wie und wo. Habt ihr tipps was würdet Ihr machen? Oder es einfach dabei belassen und ne dicke Bewertung schreiben? und zum anderen möchte ich das Gerät Elektrisch umrüsten, da es Mechanisch sehr gut ist und ich sonst echt zufrieden bin. Minimum wird es wohl einen Stern Dreieck Anlauf nachrüsten. Hab dank der Arbeit viel kram liegen. Leider kein softstartet oder FU. Daher Klassisch mit Stern dreieck anlauf Meine Idee ist dann etwas ausgeartet. Basteln macht ja auch spass -Es soll zum einen ein Motorschutz rein. -Der C16A LS Soll raus. ist auch völlig sinnlos dort. -Netzanzeige ob "saft" da ist -Eine Art Not Aus -Drehfeldüberwachung mit automatischer Drehrichtungsänderung -Natürlich der Stern Dreieck Hauptschalter Kann man das so machen oder ist da irgendwas völliger Mist? Danke
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> vor zwei Monaten
Zu spät für Rücksendung.
Die billigste Lösung wäre wahrscheinlich einen anderen 16A-LS zu
testen. Nicht jeder löst gleich schnelll aus (auch bei Typ C).
Verändern würde ich das Gerät wegen der Garantie vorerst noch nicht.
Höchstens mal Anlaufstrom mit der Stromzange ermitteln.
Daniel S. schrieb: > Bin am schwanken völlig aus zu rasten und irgendwie den > Verbraucherschutz ein zu schalten. Hagere da aber weil ich nicht weiß ob > wie und wo. Habt ihr tipps was würdet Ihr machen? Oder es einfach dabei > belassen und ne dicke Bewertung schreiben? Verbraucherschutz ist nur was für Leute die gern in rosa Blasen leben. Willst Dich tatsächlich dort einreihen? Physik begreifen ist der bessere Weg, mit blindem Glauben an Werbeversprechen fällt man nur aufs Gesicht Daniel S. schrieb: > Für mich ist das ganz klar der zu hohe Anlauf Strom des Motors. > Nennstrom des Motors ist laut Schild 11,1A und es steht noch 380V drauf > also wird's noch etwas höher sein Das ist der Nennstrom des Motors OHNE bewegte Masse dran, die will mitbeschleunigt werden. Früher™ hat man an solche Brocken gern einen 32-A Stecker geschraubt, eben wegen des Einschaltstromes. Wenn im Messerwerk beim Einschalten auch nur ein Ästchen schief klemmt wie ein Furz im Bauch, dann isses eben Essig mit der schönen Amazon-Welt in der alles klappt wie am Schnürchen. Das Gerät arbeitet nunmal auf dem Grat des Möglichen was ein 16er CEE hergibt, und das auch nur bei sommerlichen Temperaturen. Im Februar bei Frost kriegst es eher gar nicht zum Laufen. Also: Vor den EUGh ziehen, Installation nachrüsten, oder zurückgeben und das Intermezzo unter Lehrgeld verbuchen. Wo richtig Leistung herauskommen soll, muss auch richtig Leistung hineingehen. DerSchmied
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Für die Maschine brauchst Du keinen Lichtautomaten, sondern einen Maschinenautomaten Kennlinie B https://www.elektroland24.de/elektroinstallation/verteilungseinbau/leitungsschutzschalter/hager-mbs-316-leitungsschutzschalter-16a-3polig.html Wenn Du 5x2,5qm hast kannst Du auch den nehmen https://www.elektroland24.de/elektroinstallation/verteilungseinbau/leitungsschutzschalter/hager-mbs-320-leitungsschutzschalter-20a-3polig.html HolgerR
Holger R. schrieb: > Kennlinie B Hast Dich wohl vertippt? https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter#Ausl%C3%B6secharakteristik
Lu schrieb: > Holger R. schrieb: >> Kennlinie B > > Hast Dich wohl vertippt? > https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter#Ausl%C3%B6secharakteristik Haste natürlich recht HolgerR
Beitrag #7665179 wurde vom Autor gelöscht.
...viel Spass noch beim Experimentieren mit Kabelquerschnitten & Auslösecharakteristika, das Ding will SÄFT. Wenn es nicht kriegt was es will, und auch nur eine Handvoll Häckselgut im Messerwerk beim Einschalten steckt, macht es: BRUMMMM....KLACK. Tilt. Und genau dieses Geräusch straft alle Theorie Lügen. DerSchmied
C. D. schrieb: > Und genau dieses Geräusch straft alle Theorie Lügen. Naja, langsam. Es ist schon ein Unterschied, ob man den Anlaufstrom oder den Arbeitsstrom anschaut. Aus 3x16A kriegt man 11kW raus, das reicht. Den Anlaufstrom kriegt man mit der ollen Stern-Dreieckumschaltung in den Griff. Problem gelöst. Man muss sich nur bremsen, tonnenweise Unsinn dort weiter anzubauen, der nicht wirklich benötigt wird.
Daniel S. schrieb: > Bin am schwanken völlig aus zu rasten und irgendwie den > Verbraucherschutz ein zu schalten. Hagere da aber weil ich nicht weiß ob > wie und wo. Habt ihr tipps was würdet Ihr machen? Lass es gut sein. > Oder es einfach dabei > belassen und ne dicke Bewertung schreiben? Würde ich machen. > und zum anderen möchte ich das Gerät Elektrisch umrüsten, da es > Mechanisch sehr gut ist und ich sonst echt zufrieden bin. Na dann behalte es und bau nur die sinnvollen Sachen ein, keinen SchnickSchnack. > Minimum wird > es wohl einen Stern Dreieck Anlauf nachrüsten. Hab dank der Arbeit viel > kram liegen. Leider kein softstartet oder FU. Daher Klassisch mit Stern > dreieck anlauf Reicht doch, alles andere ist nur Luxus. > Meine Idee ist dann etwas ausgeartet. Basteln macht ja auch spass > > -Es soll zum einen ein Motorschutz rein. Dafür reicht der LS Schalter mit der passenden Charakteristik. > -Der C16A LS Soll raus. ist auch völlig sinnlos dort. > -Netzanzeige ob "saft" da ist Wozu? > -Eine Art Not Aus > -Drehfeldüberwachung mit automatischer Drehrichtungsänderung Wozu? Wenn deine Dose richtig angeklemmt ist, verdreht sich da nix! Wir sind nicht in China oder Indien oder sonstwo in der Pampa! > -Natürlich der Stern Dreieck Hauptschalter Der reicht.
Umrüsten von C16 auf D16 geht nicht? Schraubpatronen haben keine magnetische Schnellauslösung, damit geht es bestimmt auch.
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Falk B. schrieb: > Den Anlaufstrom kriegt man mit der ollen Stern-Dreieckumschaltung in den > Griff. Problem gelöst. Hat das Gerät aber nicht, und läßt sich in Eigenregie auch nur schwerlich nachrüsten. Mit Stern/Dreieck bin ich aufgewachsen; war ich zu eifrig mit dem Umschalten war die Werkstatt duster. Gab dann heiße Ohren vom Meister, tatsächlich. Mann kann rechnen und theorisieren wie man will, entweder er rüstet regelunkonform 20A Automaten nach oder stellt gleich regelrecht auf 32A um wenn er schon so ein Monster im Garten braucht. Irgendwas raucht sonst irgendwann ab.
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Der Strom liegt an der Grenze zu 16A ich würde einen anderen Automaten einbauen Deine CEE 16 Steckdose glaube ich würde es aushalten https://www.elektroland24.de/elektroinstallation/verteilungseinbau/leitungsschutzschalter/hager-mcn-320-leitungsschutzschalter-20a-3polig.html https://www.elektroland24.de/elektroinstallation/verteilungseinbau/leitungsschutzschalter/hager-mcn-325-leitungsschutzschalter-25a-3polig.html Von ABB gibs diese automaten auch Falk B. schrieb: > Daniel S. schrieb: >> Bin am schwanken völlig aus zu rasten und irgendwie den >> Verbraucherschutz ein zu schalten. Hagere da aber weil ich nicht weiß ob >> wie und wo. Habt ihr tipps was würdet Ihr machen? > > Lass es gut sein. > >> Oder es einfach dabei >> belassen und ne dicke Bewertung schreiben? > > Würde ich machen. Las es, Dein Anschluß reicht nicht für diese Maschiene. Sorry HolgerR
Nur zur Info. Das teil lies auch vorm ersten schnetzeln die Sicherung fliegen. Natürlich kontrolliere ich vorher ob die Messer blockiert sind. Die Messer haben ordentlich Masser ist mir klar. Daher auch der hohe anlaufstrom. Im Stern wird der Strom wohl grob gedrittelt. Ich denke auch, dass es das Problem vollständig lösen wird. Falk B. schrieb: >> Meine Idee ist dann etwas ausgeartet. Basteln macht ja auch spass >> >> -Es soll zum einen ein Motorschutz rein. > > Dafür reicht der LS Schalter mit der passenden Charakteristik. Seit wann ist ein Leitungsschutzschalter ein geeigneter Motorschutz? Klar meine erste Idee war minimalistisch, genau was Falk sagt. Motorschutzschaltger + Stern Dreieck Schalter. Falk B. schrieb: >> -Eine Art Not Aus >> -Drehfeldüberwachung mit automatischer Drehrichtungsänderung > > Wozu? Wenn deine Dose richtig angeklemmt ist, verdreht sich da nix! Wir > sind nicht in China oder Indien oder sonst wo in der Pampa! Warum nicht, ich habe es da. Vielleicht wird das ding auch mal verliehen. C. D. schrieb: > Verbraucherschutz ist nur was für Leute die gern in rosa Blasen leben. > Willst Dich tatsächlich dort einreihen? Physik begreifen ist der bessere > Weg, mit blindem Glauben an Werbeversprechen fällt man nur aufs Gesicht Ja wie gesagt hatte noch nie derartige Probleme. Aus meinem Beitrag geht doch hervor, dass ich das Problem wohl gut erfasst habe, anders als der Hersteller. Danke für die weiten Phrasen... Holger R. schrieb: > Für die Maschine brauchst Du keinen Lichtautomaten, > sondern einen Maschinenautomaten > Kennlinie B > https://www.elektroland24.de/elektroinstallation/verteilungseinbau/leitungsschutzschalter/hager-mbs-316-leitungsschutzschalter-16a-3polig.html > Wenn Du 5x2,5qm hast kannst Du auch den nehmen > https://www.elektroland24.de/elektroinstallation/verteilungseinbau/leitungsschutzschalter/hager-mbs-320-leitungsschutzschalter-20a-3polig.html > HolgerR Kenne ich so noch nicht. Hätte eher an einen mit Charakteristik D gedacht. oder gleich Schmelz einbauen. Und dann kam fix der Gedanke, dass ich meine Verteilung nicht Pimpen muss sondern DER GERÄT. Achso 20A kannste auch mit 2,5² nicht einbauen die CEE16 dose limitiert. Ist auch nicht mein Ziel. Gruß
Holger R. schrieb: > Las es, Dein Anschluß reicht nicht für diese Maschiene. > Sorry HolgerR Der Gerät wird mit CEE16 Stecker ausgeliefert. Solllte dann damit auch gehen oder? Sonst gibt es bald doch Durchlauferhitzer 24kW mit Schuko? :) Wolf17 schrieb: > Umrüsten von C16 auf D16 geht nicht? > Schraubpatronen haben keine magnetische Schnellauslösung, damit geht es > bestimmt auch. Wie gesagt, finde ich es Sinnvoller das Gerät umgänglicher zu machen ist die Schlauere Variante. Das würde natürlich auch gehen. Gruß
Daniel S. schrieb: > Meine Idee ist dann etwas ausgeartet. Basteln macht ja auch spass Das halte ich für einen Häcksler für völlig überzogen. Ich würde mal klein anfangen und einen Stern-Dreieck-Anlauf dranmachen: https://www.ebay.de/itm/285267624964 Die Kosten sind erst mal gering. Allerdings ist es etwas Gebastel alle Leitungen sauber in das kleine Gehäuse reinzubringen. Oder wahlweise ein größeres Gehäuse. Die Marke Adelid kommt aus Polen. Ist qualitativ kein EATON, aber durchaus brauchbar. Ich habe schon ein paar gekauft.
Stern-Dreieck ist wahrscheinlich die billigste Lösung. Auf die Variante Schmelzsicherungen würde ich möglichst verzichten. Wenn nur eine durchbrennen sollte, stinkt die Wicklung bei Überlastung.
Falk B. schrieb: > Aus 3x16A kriegt man 11kW raus, das reicht. > Den Anlaufstrom kriegt man mit der ollen Stern-Dreieckumschaltung in den > Griff. Problem gelöst. Ich verstehe das Problem nicht. Das hat laut Zeichnung doch schon einen Stern/Dreieckschalter. Es braucht natürlich die richtige Sicherung für erhöhte Anlaufströme. Früher wurde G oder K Automaten verbaut, heute heissen die wohl Typ D.
Rainer D. schrieb: > Das hat laut Zeichnung doch schon einen > Stern/Dreieckschalter. Das ist die Zeichnung des TOs für seinen geplanten Umbau. @TO: Ich würde auch als erstes einen Stern Dreieck Schalter probieren und schauen ob es damit geht. Eventuell kannst du deinen 3xC16 austauschen, vielleicht ist der eingebaute ein Sensibelchen das eher zu schnell auslöst. Der 2. LSS im Gerät ist Blödsinn. Aber bist du sicher das das ein LSS ist und nicht ein Motorschutzschalter? Ein Motorschutzschalter ist kein Luxus, automatische Drehrichtungsumschaltung schon. Extra Notaus hängt davon ab was der Motorschutzschalter und der Stern-Dreieck Schalter ggf. schon haben. 20A absichern ist ja wohl völlig Gaga. Gleiche Riege wie abgebrochene Nase am Bauerntod Stecker. Eine Absicherung der Dose mit Diazed kann man ggf. machen, aber dann hat man keine Abschaltung aller Phasen mehr und das Gerät geht nur an dieser Steckdose. Keine gute Lösung.
Rainer D. schrieb: > Ich verstehe das Problem nicht. Das hat laut Zeichnung doch schon einen > Stern/Dreieckschalter. Die Zeichnung ist die Zukunftsvision.
Udo S. schrieb: > Eventuell kannst du deinen 3xC16 austauschen, vielleicht ist der > eingebaute ein Sensibelchen das eher zu schnell auslöst. Am einfachsten ist der Austausch durch einen 3xB32 und fertig. Das hört sich heikler an als es in Wirklichkeit ist. Der hohe Anlaufstrom muss sonst aufwendig weggezaubert werden!
Marcel V. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Eventuell kannst du deinen 3xC16 austauschen, vielleicht ist der >> eingebaute ein Sensibelchen das eher zu schnell auslöst. > > > Am einfachsten ist der Austausch durch einen 3xB32 und fertig. Das hört > sich heikler an als es in Wirklichkeit ist. Der hohe Anlaufstrom muss > sonst aufwendig weggezaubert werden! Super Idee... Ich könnte die Sicherung auch einfach brücken. Vorsicherung ist glaube ich für den Schuppen auch nur 3x 25A schmelz. Ne ich werde wie oben Geschieben das Gerät die Tage umbauen. Die meisten Teile konnte ich aus dem Schrott retten. Daher tut es auch nicht weh. Kann gerne das Ergebnis dann mal Präsentieren. Danke an alle.
Daniel S. schrieb: > Kann gerne das Ergebnis dann mal Präsentieren. Ja, das wäre nett. Aber ehe du alles aufwändig umbaust probiere erst nur den Stern Dreieck Umschalter. Den Rest kannst du dann immer noch machen wenn es funktioniert. Viel Erfolg
Du kannst ja als Vorversuch einfach mal auf Stern umschrauben und die Kiste ein paarmal anlaufen lassen. Das vermeidet Holzwege.
Erst mal schauen, ob der Motor Stern-Dreieck kann. (lt. Typenschild sieht es gut aus) Dann würde ich eine Anbaudose mit integriertem Notaus und Unterspannungswächter, sowie den entsprechenden Stern-Dreieckschalter nachrüsten. Link beispielhaft. https://www.amazon.de/Anbauschalter-Stecker-Phasenwender-Klappe-Baugleich-ADFHF-005/dp/B07F776VYV
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Bei Amazon habe ich mir vor kurzem einen China Kracher Benzin Motor gekauft. Kostete 95,-- Euro und die Ergo Versicherung hat für 3,xx Euro noch 3 Jahre Garantie draufgelegt. Der Motor hat ~6PS und läuft recht gut an meinem Häcksler Dann hast du keinen Anlaufstrom der dir die Automaten schmeißt und Verlängerung brauchst du auch nicht hinter dir herziehen
Dirk L. schrieb: > Dann hast du keinen Anlaufstrom der dir die Automaten schmeißt und > Verlängerung brauchst du auch nicht hinter dir herziehen Gerade HIER ist ein Verbrennungsmotor in den meisten Fällen unnötig, denn der Häksler steht nicht mitten im Wald sondern neben der Gartenlaube mit Stromanschluss.
Eigentlich braucht Daniel gar keinen Motor, wenn er die Teile gleich im Hochbeet versteckt oder kompostiert. Mein Häcksler steht schon Jahre arbeitslos herum. Die übrigen armdicken Äste werden später verheizt.
Udo S. schrieb: > Ja, das wäre nett. > Aber ehe du alles aufwändig umbaust probiere erst nur den Stern Dreieck > Umschalter. Ein sehr simpler und sehr Sinnvoller Tipp, danke dafür. Im Stern läuft er wunderbar. Der Gerät wird dann bald umgerüstet. Alle Teile sind mittlerweile da. Brauche nur Zeit Dirk L. schrieb: > Bei Amazon habe ich mir vor kurzem einen China Kracher Benzin Motor > gekauft. Ne ich habe mir ja extra ein Elektromotor geholt weil ich keinen Moppel rumstehen haben wollte, der in 3 Jahren dann rummuckt. Zumal ich mich mit Benzinmotoren absolut nicht auskenne und auch kein Interesse daran habe. Lu schrieb: > Eigentlich braucht Daniel gar keinen Motor, wenn er die Teile gleich > im Hochbeet versteckt oder kompostiert. Mein Häcksler steht schon Jahre > arbeitslos herum. Die übrigen armdicken Äste werden später verheizt. Achso du kennst meinen Garten/Land? Wie viele Hochbeete soll ich denn stellen? Hier wurde 15 Jahre nichts gemacht. Ich muss aufpassen, dass mich kein Bär zerfleischt, quasi Urwald. Bevor er bei mir Jahre herum steht würde Ich ihn weiter verkaufen ;)
Daniel S. schrieb: > Elektrischer Aufbau des Gerätes ist: > CEE16 Stecker --> C16A LS (China modell) --> Hauptschalter --> Motor im > Dreieck > > Es passiert das was passieren muss beim Starten. Es fliegt die > Sicherung. Meistens mein ABB C16 Automat. Selten der im Gerät. Du weist schon dass dieser Hächsler einen Stern-Dreieck schalter hat? Bei so großen Motoren muss man den Schalter erst in "Stern" stellen, dann einschalten, dann erst nach ein paar Sekunden auf "Dreieck" umstellen.
Markus M. schrieb: > Daniel S. schrieb: >> Elektrischer Aufbau des Gerätes ist: >> CEE16 Stecker --> C16A LS (China modell) --> Hauptschalter --> Motor im >> Dreieck >> >> Es passiert das was passieren muss beim Starten. Es fliegt die >> Sicherung. Meistens mein ABB C16 Automat. Selten der im Gerät. > > Du weist schon dass dieser Hächsler einen Stern-Dreieck schalter hat? > Bei so großen Motoren muss man den Schalter erst in "Stern" stellen, > dann einschalten, dann erst nach ein paar Sekunden auf "Dreieck" > umstellen. Warum hälst Du es für unnötig, den Thread zu lesen, bevor Du einfach nur Unsinn ablässt? Dieser Häcksler hat ab Werk eben keinen Stern-Dreieck-Umschalter und genau deswegen möchte der TE den nachrüsten.
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