EMI Filter für Strom und Ethernet

Markus schrieb:

das Innere eines Faraday-Käfigs braucht Strom und Internet. Was sind die besten (und kostengünstigen :) ) Möglichkeiten um zu verhindern, dass andere Dinge über die Kabel rein und raus kommen?

DC mit Durchführungsfilter oder Akku, Glasfaser

Markus schrieb:

Verhalten bei höheren Frequenzen???

Hast du tatsächlich Probleme mit höheren Frequenzen, die nachweislich über das Kabel da reinkommen?

Scheint aber auch nur bis max 2 GHz wirksam zu sein.

Bei 2 GHz hast du sowieso das Problem, dass die Wellen sich auf jedem cm leicht von der Leitung "ablösen". Und gleich daneben genauso leicht wieder einkoppeln. Weil das eben auf jedem cm passiert, ist eine Lösung, die 5 cm von der Durchführung in den Käfig entfernt ist, schon 5 cm zu weit weg. Und jede Lösung, die größer ist als 1x1x1 cm³, ist bereits ein Koppelelement in beide Richtungen.

Zu den Grundlagen das hier:

• https://www.we-online.com/files/pdf1/webinar_13.03.2019_kompendium-zu-gleichtaktdrosseln.pdf

Markus schrieb:

das Innere eines Faraday-Käfigs braucht Strom und Internet.

Faradayscher Kaefig gegen die Szrahlungsquellen und dann will man sich noch welche hineinlegen?

Wenn Du Datenleitungen fuer Messobjekte brauchst, dann wird das mit LWL gemacht und ein dicker Akkupack zur Energieversorgung hineingestellt.

Also ich wickle da teilweise außen nur 5 Windungen auf einem 3c90 Kern und nach innen 1-2 NiZn klappferrite drauf. In der EMV Kammer bin ich dann so ca 5-10dB über dem Rauschen mit den UKW Radio Sendern bzw 20-30dB unter den zu messenden Grenzwerten. Noch besser wird's, wenn man dann den Schirm noch an den käfig anbinden kann.

Es gibt spezielle Filter für sowas. bei mir hängt z.B. für ac der Wand: B84299D2160E001

Das würde ich nicht mehr als billig ansehen war aber in meinem Fall notwendig.

Mobilfunk kann auch wirklich lästig sein. Coax Kabel sind z.b. erschreckend schlecht sowas zu Schirmen. Ich bin jetzt dazu übergegangen den messempfänger in der Kammer zu betreiben, weil mir das schon gelegentlich passiert ist, das ein Handy in die coax Leitung eingestrahlt hat. Auch ein messempfänger selbst ist beeinflussbar. Wenn du im Extremfall -100dBm messen willst und das Handy fröhlich 23dBm abgibt, ist die Physik gnadenlos...

Ethernet geht bei mir hoffentlich demnächst mit billigen LWL/Ethernet Umsetzer von Amazon rein...die Netzteile sind ein verbrechen, aber grundsätzlich ginge sich das schon mit 10dB zum Grenzwert aus...ist halt wirklich unschön und daher wird da noch etwas gebastelt:)

Wo hast du da genau Probleme, oder war das eine generelle Frage?

Bei mir sind die Abstände doch groß und ein Kabel, das direkt auf der groundplane verläuft ist gut handhabbar. Im schlimmsten Fall noch mit Alufolie abdecken und meistens ist es dann unsichtbar. Durchführungen werden so auch Verhältnismäßig unkritisch.

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Medienkonverter für Ethernet auf Glasfaser gibt es für wenig Geld, und es gibt sogar welche, die mit nur einer Faser auskommen (die müssen dann paarig zusammen passen, weil sie auf unterschiedlichen Wellenlängen senden und empfangen).

Man muss sich natürlich im Klaren darüber sein, daß die Technik, die man dann im Käfig hat, auch ihr Eigenleben entwickelt. Ein Notebook/PC ist nicht inert.

Einen Rechner in einem Faraday ... ja. das soll was genau ? den Rechner optimieren...

Allenfalls muss man sich die filter selbst bauen, wenn es sie nicht gibt. Aber erst sollte man den Faraday ausmessen. die 120dB zu erreichen ist nicht ganz trivial. Dazu benoetigt man 2 Lagen, welche nur an der Filterplatte verbunden sind. Die (Durchfuehrungs-)Filter muessen in einer geerdeten Platte eingebaut sein. Ein RG58 Koaxkabel hat zB nur 40dB bei einem meter und 200MHz. Bedeutet ein Koax einfach durchfuehren reicht nicht.

Akku ist leider keine Option. LWL werde ich im Hinterkopf behalten.

Rainer W. schrieb:

DC mit Durchführungsfilter oder Akku, Glasfaser

Hab ein paar Filter angeguckt. Evtl hab ich nur die falschen angeklickt. In der Regel hören die Graphen bei max 400 MHz auf. Oder gibts da noch was für höhere Frequenzen?

Lothar M. schrieb:

Hast du tatsächlich Probleme mit höheren Frequenzen, die nachweislich über das Kabel da reinkommen?

Hab es bis jetzt noch nicht mit richtigem Steckdosenkabel probiert. Aber ein Test mit kleinem Draht hat gezeigt, dass es vollkommen ausreicht, dass da signifikant was durchgeht. Bei nem längeren Kabel und größerer Öffnung würde ich entsprechend mehr erwarten.

Bei 2 GHz hast du sowieso das Problem, dass die Wellen sich auf jedem cm leicht von der Leitung "ablösen".

Wo/wie wird da eigentlich genau abgestrahlt? Bei nem LAN Kabel gibts ja verschiedene Varianten die teilw. schon drin selbst mit Alufolie abgeschirmt sind. Wobei die Folie hier selbst auch als Antenne wirken könnte. Würde ne andere Schicht Folie um das Kabel drum rum helfen, wo die Folie mit dem Zugang in den Käfig verbunden ist? Dürfte das Problem aber nur verschieben.

Alufolie "filtert" EMI größtenteils via Reflexion. Wenn man stattdessen etwas nimmt was mehr absorbiert (gibt extra Farben dafür), und damit zB die Leitung ummantelt würde sich das Signal entlang der Leitung abschwächen?

Guck mal, was es da noch so gibt:

Also welcher Level nach den Diagrammen soll denn erreicht werden: https://www.iac-gmbh.de/de/emi-hf-raum.html

Absorber-Verkleidungen: https://emco-elektronik.de/de/32-schirmkabinen-schirmzelte-absorberraeume-modenkammern

Kabelschirme: https://www.infratron.eu/kabelabschirmungen-durchfuehrungen https://www.hellermanntyton.de/produkte/emv-schutzschlaeuche

https://ecologa-europe.com/industries/abschirmvlies/ https://www.icotek.com/de-at/produkte/emv-kabeleinfuehrung

Fertige Filter: https://product.tdk.com/de/products/emc/emc/shielded_room/index.html https://www.bajog.de/index.php/de/25-neuheiten/neuheiten-deutsch/310-kabinenfilter-mit-100-db-emv-d%C3%A4mpfung-%E2%80%93-zuverl%C3%A4ssiger-schutz-f%C3%BCr-industrie,-energie-milit%C3%A4r.html

Fertige Kammer: https://www.desone.de/emv-kammer/

Ersticken will man in der Kammer auch nicht: https://hollandshielding.com/de/emi-emp-luftungs-und-staubschutzpaneele

Was willst du überhaupt machen?

Wie ich oben verlinkt habe, gibt es so Filter bis 40ghz schon. Sowas leistet man sich nur, wenn man es auch wirklich braucht.

Was ist dein ziel-pegel in deinem Faradayschen Käfig? Meiner ist ca 7x4x3m groß und reichen reichen ein paar simple Ferrit Kerne für die Messung.

Ggf reicht es auch schon die Kabel innen und außen anders zu legen. Das hängt sehr stark davon ab, in welchem Frequenzbereich du Probleme hast.

Wenn du eine 100% lösung brauchst, dann bist du bei Filter für emv Kammern wie ich oben Beispielhaft verlinkt habe....das ist aber weder billig noch immer notwendig.

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