50 Schalter im Umkreis von 200m steuern.

Wow, das Teil ist ja cool.

Taugt das auf der Reichweite was?

Templus schrieb:

> *PLC/230V-Modulation: Da alle Clients über einen 230V Anschluss verfügen
> (teilweise leider aber Drehstrom), dachte ich zuerst an Signale über die
> Leitung. Wie ich das verstanden habe sind Lösungen dazu aber entweder
> teuer oder kompliziert.

Eigentlich nicht. Solange alle Clients aus dem gleichen Hausanschluss 
und alle 230V-Clients aus der gleichen Drehstrom-Phase gespeist werden, 
ist das nicht sonderlich kompliziert. Aber man sollte schon wissen, was 
man tut, sonst wird es schnell lebensgefährlich.

> Zumal die Distanz ja störanfällig sein soll,

Nö. Bei den geringen Datenraten, die du benötigst, kann man das sehr, 
sehr zuverlässig implementieren.

> *Funk: Module wie RFM12B sollten ja gerade so vernünftig die Reichweite
> abdecken. Was ich nicht herausgefunden habe ist, wie ich damit ein
> kleines Netzwerk aufbaue. Wie kann ich damit 50 Receiver ansteuern, was
> passiert wenn ich mehr als einen Sender haben will?

Man denkt sich ein für diesen Zweck sinnvolles Protokoll aus. Was denn 
sonst?

> Bzw: Gibt es bessere Funkmodule?

Ja, aber auch da muss man für das sinnvolle Protokoll selber sorgen.

> Gibt es da etwas vergleichbares schon im Netz, was ich übersehen habe?

Vermutlich schon. Aber warum sollte ich dir die Recherche abnehmen...

Templus schrieb:
> ich versuche 30-50 Schalter/Relais in einem Umkreis (Outdoor, gute
> Sichtverbindung) vom ca. 200m zentral zu steuern.

"Gute Sichtverbindung" muss aus Funksicht noch keine störungsfreie 
Ausbreitung bedeuten. Es kommt drauf an, was in der Fresnelzone an 
Hindernissen vorhanden ist.

> *Funk: Module wie RFM12B sollten ja gerade so vernünftig die Reichweite
> abdecken. Was ich nicht herausgefunden habe ist, wie ich damit ein
> kleines Netzwerk aufbaue. Wie kann ich damit 50 Receiver ansteuern, was
> passiert wenn ich mehr als einen Sender haben will?

Willst du ein Netzwerk aufbauen oder willst du per Rundfunksender die 
Schaltzustände übermitteln. Darüber solltest du dir klar werden.
Im zweiten Fall brauchst du nur einen Sender und viele Empfänger, musst 
durch Redundanz in der Aussendung aber für Störunanfälligkeit sorgen.

> Bzw: Gibt es bessere Funkmodule?
Der RFM12B ist ein Urahn von Hope RF. Kräftig mehr Leistungsreserve aus 
ähnlicher Generation bietet z.B. der RFM23BP mit bis zu 23dB höherer 
Sendeleistung, sofern das in deinem Fall mit den Spielregeln der 
Bundesnetzagentur vereinbar ist.

Für hohe Reichweite bei "besserer Verträglichkeit" mit der BNetzA kommt 
der RFM96W auf Grund seiner Modulationsart in Frage.

Auf die Idee mit dem Mash Network bin ich nicht gekommen, das ist 
funktechnisch für meine Umgebung super.
Mit einem ESP8266 und einem AVR wäre ich dabei sogar unter 10€, wobei 
ich noch nigends gelesen habe, dass einer ein ESP Mesh erfolgreich 
betrieben hat, auch wenn der Hersteller wohl soetwas vorgesehen hat. Da 
werde ich noch mal tiefer recherchieren müssen.

Sollte es nicht gehen werde ich mir den SX1278 noch mal genauer 
anschauen.

Danke soweit schon mal.

Templus schrieb:
> Wow, das Teil ist ja cool.
>
> Taugt das auf der Reichweite was?

Gibt Berichte dass das Ding mit einer ordentlichen Antenne 4km schafft. 
Gilt vermutlich für freie Sichtlinie in der ersten Fresnelzone.

Aber mein Tipp: Es gibt fern-Schaltbare Steckdosen zu kaufen für kleines 
Geld, da würde ich eher drauf aufbauen. Wobei man nicht ganz weiss ob 
die sich gegenseitig stören.
Aber da ja heutzutage jeder billige 464mhz Garagentorsender schon nen 
Rolling Code eingebaut hat wäre es den Versuch wert.

Ich bin irgendwie bei der Idee mit dem Mesh-network hängen geblieben, 
allein weil mich das Konzept pre se schon interessiert.

Halbwegs intelligent gelöst wäre ich relativ Ausfallsicher und hätte 
eine schöne Basis zum arbeiten und nach oben hin könnte man später 
mehrere Funktionen hinzufügen, abgesehen von an/aus, zum Beispiel 
Rückgabewerte und Messwerte.

In der kurzen Zeit hab ich mal nachgeschaut was es da für Möglichkeiten 
gibt, abgesehen vom ESP gibt es noch particle.io proton boards oder 
rasp-pi zeros und bestimmt noch weitere auf die ich noch nicht gestoßen 
bin, wobei der ESP immer noch die beste Lösung wäre, sollte Mesh 
funktionieren.

@Kolja: Wer ist "wir"? Dann bin ich mal auf die nächsten Wochen 
gespannt. - Nähe Frankfurt/Main.

Eine sehr schön funktionierende Mesh Lösung.
http://tmrh20.github.io/RF24Mesh/

Schön ist natürlich, wenn der Router etwas fetter ist, und in der Mitte 
hängt.
Und die anderen, kannste einfach drumrum werfen.

Um genau zu sein geht es um eine Tontaubenwurfanlagen, welche über eine 
Areal verteilt sind, und günstigerweise ist zur Zeit das Vereinsheim 
genau in der Mitte.
Aktuell geht es nur um ein Auslösen der jeweiligen Wurfapparate, denkbar 
ist aber eine Erweiterung um Zustand/Zähler/Füllstand, was die ganze 
Sache dann bidirektional machen würde.
Des weiteren könnte es sein, dass das Gebiet erweitert wird im Laufe des 
Jahres.

Das bidirektionale macht den Ansatz mit dem starken Router in der Mitte 
etwas zunichte, da dann die Clients ja auch stark zurück senden müssten.
Ebenso eine Erweiterung des Gebietes würde einen weiteren Router 
erfordern (was per se kein Problem ist).
Da aber zwischen dem Zentralpunkt und den am weitest entferntesten 
Punkten immer noch Anlagen dazwischen sind (auch bei der 
Gebietserweiterung) wäre Mesh super einfach zu benutzen, da man sich um 
die Infrastruktur später keine Sorgen mehr machen muss außer "wie weit 
ist es zur nächst besten Antenne".

Ebenso gibt es mehrere Sender die die Anlagen einzeln auslösen sollen, 
die z Zt noch alle relativ zentral benutzt werden, aber auch da könnte 
die Gebietserweiterung ein Problem werden.

Mit anderen Worten: Für jetzt würde ein einfaches Stern-Netzwerk mit 
einem starken Router die Anforderungen abdecken, aber wenig Spielraum 
nach oben lassen.

Ja ich hab mir heute mittag schon zwei 02er incl Antenne geordert, dann 
kann ich schon etwas damit rumspielen.

Werde mich noch etwas in mesh einlesen, mal sehen was das Internet 
hergibt.

Ihr wollt definitiv ein mesh für euer Projekt nutzen oder ist das mehr 
eine Idee?

Also ein richtiges Mesh braucht ihr ja eigentlich gar nicht, sondern nur 
ein sternförmiges Netzwerk zum Router hin, oder?

Dann reichen auch die ESP-Typen mit PCB Antenne. Und am Router dann ne 
Richtantenne anbringen, Yagi oder sowas. Schon 12dbi Antennengewinn 
machen ne ganze Menge aus.

Aber mit den 2 die du hast kannst du ja schonmal rumspielen. Wenn man 
mit den AT Commands die Access Points auflistet schmeisst der auch die 
Empfangsstärke raus. Durch 2 Decken und 6m sind das bei mir immer noch 
-49dBw.

Siehe hier:
http://rancidbacon.com/files/kiwicon8/ESP8266_WiFi_Module_Quick_Start_Guide_v_1.0.4.pdf

Achtung: Die Antworten des Moduls hängen von der Firmware ab. Besonders 
das "ready" sendet z.B. Mein ESP-12F nicht. Auch wenn in dem PDF 
drinsteht dass das unglaublich wichtig ist, dass der das sendet :)

Ob das per WiFi über 200m mit einem zentralen Accesspoint zuverlässig(!) 
funktionieren wird möchte ich etwas bezweifeln. Gegen einen Versuch 
spricht ja nichts.

Falls es nichts wird - das ist eine perfekte Anwendung für die 868MHz 
500mW Module, z.B. von Radiocrafts. Gibt es aber auch von 
amber-wireless.de, adeunis-rf.com und viele andere.

Bleiben wir mal bei Radiocrafts, genauer dem RC1180HP-RC232. Damit 
kannst Du sehr einfach ein solches Netzwerk aufbauen, bei diesen 
Distanzen reicht eine einfache Drahtantenne. Die 10% Duty-Cycle 
Beschränkung sollten für die kleinen Datenmengen in dieser Anwendung 
funktionieren. Klingt wenig, ist bei den kurzen Frames aber fast nie 
hinderlich. Von den Preisen z.B. bei Farnell nicht abschrecken lassen, 
bei der geplanten Stückzahl bei glyn.de anrufen. OK, 10€ werden es nicht 
pro Modul, ich tippe auf 30€ pro Modul.

Nicht soo billig, aber die Erfolgswahrscheinlichkeit und Zuverlässigkeit 
ist sehr hoch.

Da WLAN ja auch Timeslots hat, stören die sich nicht unbedingt 
gegenseitig. Aber 50 sind natürlich recht viel, das muss man tatsächlich 
mal probieren.

Aber dafür spricht, dass es ja auch Indoor-Installationen gibt wo man 
2000 Handys mit WLAN versorgt und davon jedes noch gute 10Mbit Datenrate 
hat.

Und hier gehts nur um kbits wenn ich das nicht falsch verstehe.

Sascha schrieb:
> Und hier gehts nur um kbits wenn ich das nicht falsch verstehe.

Wohl eher um dbits/s ...

Von den Spezifikationen und der im Internet angegeben durchschnittlichen 
Reichweite her sollte es reichen 1-2 Router zu nutzen und die ESP8266s 
als normale Clients zu nutzen. Das ist jetzt quasi meine Fallback 
Lösung.

Rein aus Interesse und Wissensneugier jedoch strebe ich die Mesh 
Variante an. Es klingt super interessant, man kann es für andere Projekt 
übernehmen und es sollte eigentlich machbar sein, auch wenn nicht ganz 
einfach, da der ESP kein ad hoc unterstützt, was an einfachsten wäre, 
aber dafür SoftAP und Client gleichzeitig.

Bin mal gespannt was Koljas Programmierer so herausfindet, ich bin noch 
am recherchieren und muss auf meine ESPs warten.