Atmega 168 – 2 PWM Ausgänge flackern extrem

Ich würde empfehlen zunächst Schaltplan und Code (als Anhang) zu posten.

Dann sieht man weiter.

Ist mein Eindruck richtig, dass Du eher Laie bist? Beschreibe doch mal 
Deine Kenntnisse in Stichworten, bitte. Was hast Du für Messmittel?

Danke!

Gehäuse: PDIP-28

... ich nutze Arduino!!! Irgendwann wirds sicherlich mal C. Im Moment 
ist es aber herrlich einfach. Nur bei Problemen immer mal wieder eine 
furchtbare "black box". Zumindest tauchen keine Pinnamen auf, jedenfalls 
nicht so, wie man sich in C sowieso mit "herumschlagen" muss. Und 
sichtbarerweise auch kein "Prescaler von Timer 2". Wo finde ich den 
denn?

Der Schaltplan von meinem Versuchsaufbau ist vollkommen unerheblich. 
Selbst wenn man an alle 6 PWM-Ausgänge des Atmegas nur (!) 6 LEDS je mit 
Vorwiderstand schaltet, ist das Problem da: 4x o.k., 2x flackern.

....???! Ebenso wie der Schaltplan aus genannten Gründen nichts zur 
Sache tut, so auch nichts der Programmcode, zumindest nicht der bei 
Arduino sichtbare und veränderbare. Da wird an gegebener Stelle einem 
betreffenden Pin mit "analogWrite (Pinx, varx);" o.ä. ein "PWM-Wert" 
zugeschrieben, und das war´s quasi. Darüber hinaus gibts nicht wie in C 
einen halbkryptischen Programm-Kaffeesatz, aus dem Spezies noch was 
herauslesen und verändern können.

Nun, ich empfehle Dir aber doch einmal darüber nachzudenken, ob nicht 
diejenigen, die nach Code und Schaltplan fragen auch gute Gründe haben 
es zu tun.

Da Du selbst nicht in der Lage bist, das Problem zu erkennen und zu 
beseitigen und deswegen andere fragst, scheint es mir zweckmäßig 
anzunehmen, dass sie möglicherweise besser wissen als Du, was sie tun.

Es ist unstreitig, dass der Fragesteller an sich durchaus eigene und 
fallweise tatsächlich zutreffende Urteile fällen kann. Aber ohne weitere 
Begründung die Vorlage von Schaltplan und Code abzulehnen, das Problem 
aber auch nicht aus eigener Kraft diagnostizieren zu können, kann 
vernünftigerweise und plausibel als Widerspruch aufgefasst werden.

Soweit es mich betrifft, kann ich nicht definitiv sagen, ob der Code und 
der Schaltplan tatsächlich zu einer Lösung beitragen. Es kann auch ein 
10kW-Sender nebenan auf dem Tisch stehen, von dem wir nichts wissen. 
Jedenfalls aber kann ich in Deinen Erklärungen keinen Grund erkennen, 
warum das Problem auftritt. Also frage ich, wie mir scheint, 
folgerichtig, nach weiteren Informationen.

Das mag an meiner eigenen Unfähigkeit liegen oder auch nicht. Aber Du 
hast auch keine Grundlage darüber zu urteilen. Schaden könnten 
Schaltplan und Code jedenfalls auch dann nicht, wenn ich daraus keinen 
Fehler erkenne. Entweder liegt kein Fehler darin vor oder jemand anderes 
erkennt ihn. Oder wir stellen fest, dass es daran nicht liegen kann. 
Jedenfalls geht es erstmal mit negativen Erkenntnissen weiter bis man 
eine positive findet.

Danke! Lassen wir das einfach. Dafür ist mir die Zeit zu schade.
Beiträge kurz und schlank halten, das ist die Kunst. Das klappt hier 
nicht. Dafür müsste schon das Vertrauen ins Gegenüber sein, dass der 
schon ausreichend weiß, was relevant ist und was nicht und nicht den 
"10kW Sender auf dem Tisch" übersieht. Warum weder (sichtbarer) Code 
noch Schaltung relavant sind, war auch schon erklärt, da würde ich mich 
nur wiederholen.

"Nun, ich empfehle Dir aber doch einmal darüber nachzudenken...." So 
einen Rat habe ich auch. Schon erstaunlich, egal was man fragt, 2 
Minuten später sind Antworten da. Vielleicht würde sich die Menge an 
(unrelevanten) Gegenfragen auch einfach dadurch dramatisch reduzieren, 
wenn nur die antworten würden, die wirklich das Problem und die Antwort 
kennen würden.

Schönen Tag noch!

T. P. schrieb:
> Danke! Lassen wir das einfach. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

Offen gesagt, frustriert mich das jetzt ein wenig. Schade.
Aber gut. Ich halte mich raus.

Quod erat demonstrandum, hier muss einfach jeder mitreden, auch die, die 
100% nichts zur Sache zu sagen haben.

T. P. schrieb:
> Quod erat demonstrandum, hier muss einfach jeder mitreden, auch
> die, die
> 100% nichts zur Sache zu sagen haben.

Sie selbst tragen doch nichts zur Problemlösung und nölen die Leute, 
welche helfen wollen auch noch voll.
Was war denn Ihrer Meinung nach nun zu beweisen?
Etwa Ihre Unfähigkeit, auf Nachfrage etwas bereitzustellen?
Glauben Sie ernsthaft, dass PWM so geheim ist?
Was soll man Ihrer Meinung nach "100 % ig" zu einer Sache beitragen, wo 
sich der eigentliche Fragesteller querstellt?
Soll das ein Ratespiel werden, soll irgendetwas gedeutet werden oder 
sollen wir vielleicht noch fertigen Code bereitstellen?
Sie sollten an aller erster Stellen mal Ihr Verhalten insgesamt 
überdenken!

Wenn ich doch noch, entgegen meiner erklärten Absicht, mich 
herauszuhalten, etwas bemerken darf:

Ich halte es, rein aus statistischen Gründen, für wenig zweckmässig, nur 
Antworten zu zu lassen, die von Leuten kommen, die genau das 
beschriebene Symptom beobachtet haben und die Ursache dafür gefunden 
haben.

Die geringe Anzahl der bekannten Symptome (Flackern und evtl. das 
Verhalten mit einem Kondensator) lässt sich auf eine Vielzahl von 
möglichen Ursachen zurückführen; von denen mir viele vermutlich nicht 
unbekannt sind, die ich aber erst nach längerem Nachdenken überhaupt 
finde.

Selbst wenn man annimmt, dass zehn Personen hier das Symptom auch einmal 
hatten, ist es wahrscheinlich, dass es sich in der Mehrzahl um 
wesentlich voneinander verschiedene Ursachen handelt und das die konkret 
hier vorliegende Ursache nicht einmal mit einer davon übereinstimmt. Das 
Ergebnis wären dann zehn (oder sagen wir sieben) Beschreibungen von 
Ursachen, die alle nachgeprüft werden müssten (und nach der dritten 
Rückmeldung des TO, dass es das auch nicht war ), Frustration bei den 
Antwortern).

Deswegen ist es, Meinung nach, vernünftiger, das Problem so zu behandeln 
als wäre es noch nie vorher aufgetreten und analytisch vor zu gehen. 
Dazu gehören auch Informationen.

Das hat mit "Vertrauen" nichts zu tun, denn wir haben hier ja keine 
Kenntnisse über die Vorkenntnisse und Erfahrungen des TO und es tritt 
hier im Forum relativ häufig auf, dass geringe Information im ersten 
Posting mit geringer Sachkenntnis korreliert.

Das ist wenigstens mein persönlicher Grund: Analytisch, weil wenig 
Information und nichts voraussetzen, weil keine Basis dafür vorhanden.


Ich kann aber auch nachvollziehen (falls das hier überhaupt zutrifft), 
dass es einem schwer fällt, nicht wenigstens einige eigene Beurteilungen 
der Situation als fraglos korrekt hinzustellen, wenn man schon dieses 
eine Problem nicht selbst lösen kann.
Eine Methode um das Selbstbewusstsein jedenfalls zu einigen Graden zu 
erhalten; sich nicht noch öffentlich als der Trottel hin zu stellen, den 
man sich selbst innerlich schimpft.
Einfacher und ohne Reibung wäre es allerdings gegangen, sich selbst in 
seiner Fehlerhaftigkeit anzuerkennen und einfach an Informationen zu 
geben, was nachgefragt wird. Zu guten Zeiten können sich die meisten 
Leute damit abfinden, dass sie nicht perfekt sind. Ich wünsche uns 
allen, dass uns das gelingt.
Jedenfalls sind abfällige Bemerkungen wegen sich letztlich als "dumm" 
herausstellende Fehler hier viel seltener als Unmut darüber, dass jemand 
sich "quer stellt". Vermutlich, weil die meisten von sich wissen, dass 
sie hin und wieder ganz dumme Fehler machen.

Naja. Die Welt dreht sich weiter und die Sonne scheint auf alle gleich.

T. P. schrieb:
> ....???! Ebenso wie der Schaltplan aus genannten Gründen nichts zur
> Sache tut, so auch nichts der Programmcode, zumindest nicht der bei
> Arduino sichtbare und veränderbare.

Dann poste wenigstens mal die Registerbelegung von Timern und Prescaler.

Wenn du beim Arduino irgendwelchen Programmcode nicht sehen kannst, 
guckst du wahrscheinlich im falschen Verzeichnis.

Ich hab den ganzen Krams, der hier zum Schluss noch geschrieben wurde, 
nicht mehr gelesen, nicht mal überflogen -und die Zeit lieber kreativ 
ins (zugegeben extrem nervige) Nachforschen gesteckt, nachdem hier 
Antworten (nein, Beiträge) von denen kamen, die die Antwort auch nicht 
wirklich wussten.

Da gibts eine gut und tief verstecke Seite:
https://www.arduino.cc/en/Tutorial/SecretsOfArduinoPWM

Dort steht die Lösung. Die Zeilen eingefügt. Und nichts flackert mehr.

Soviel zu allen so klugen Antworten, die z.B. meine Schaltpläne und 
Programmcodes einfodern und dann noch leicht "griffig" werden, wenn man 
das nicht macht und Vertrauen dahingehend einfordert, dass man durchaus 
ansatzweise weiß, in welche Richtung die Reise bei der Problemsuche 
gehen muss - und in welche nicht. Traurig, traurig!

T. P. (marc_h2016) schrieb:
> Blubber

Steht das "h" vor "2016" eigentlich für hanswurst?

T. P. schrieb:
> Ich hab den ganzen Krams, der hier zum Schluss noch geschrieben wurde,
> nicht mehr gelesen, nicht mal überflogen -und die Zeit lieber kreativ
> ins (zugegeben extrem nervige) Nachforschen gesteckt, nachdem hier
> Antworten (nein, Beiträge) von denen kamen, die die Antwort auch nicht
> wirklich wussten.
>
> Da gibts eine gut und tief verstecke Seite:
> https://www.arduino.cc/en/Tutorial/SecretsOfArduinoPWM
>
> Dort steht die Lösung. Die Zeilen eingefügt. Und nichts flackert mehr.
>
> Soviel zu allen so klugen Antworten, die z.B. meine Schaltpläne und
> Programmcodes einfodern und dann noch leicht "griffig" werden, wenn man
> das nicht macht und Vertrauen dahingehend einfordert, dass man durchaus
> ansatzweise weiß, in welche Richtung die Reise bei der Problemsuche
> gehen muss - und in welche nicht. Traurig, traurig!


Tja. Traurig in der Tat; nur aus anderen Gründen als Du meinst. Es 
trifft sich unglücklich, dass Du Dich in Deiner, wie ich meine, 
unzweckmäßigen Haltung durch die Umstände bestätigt siehst.
Aber wie das so ist: Ein Problem, dass nicht gelöst wird, wird sich 
später wieder zeigen. Vielleicht auch nie. Wer weiß, wozu das gut ist?


Und zum wiederholten Male sage ich mir, dass ich keine Ergänzung 
unzureichender Information mehr empfehlen werde. Und zum ebensovielten 
Male, dass ich auf Arduino-Fragen nicht mehr antworte.

Bin eben einfach unverbesserlich. :-)

Danke, Theor.

Danke für die herrlich zu lesenden Worte, danke für die fast schon 
Poesie und die geile Grammatik.
Es war eine Freude, deinen Text zu lesen, ganz ehrlich.
Und deine Beherrschung, einfach meisterhaft.
Das ist ein Beispiel, das ich mir als Lesezeichen speichere.

Alle Daumen hoch von mir und bitte weiter so :)

Danke_Theor schrieb:
> Danke, Theor.
>
> Danke für die herrlich zu lesenden Worte, danke für die fast schon
> Poesie und die geile Grammatik.
> Es war eine Freude, deinen Text zu lesen, ganz ehrlich.
> Und deine Beherrschung, einfach meisterhaft.
> Das ist ein Beispiel, das ich mir als Lesezeichen speichere.
>
> Alle Daumen hoch von mir und bitte weiter so :)

Dankeschön.


Den Preis für die bestgeputzte Glaskugel hat, meine ich, Matthias S. 
abgeschossen.

Matthias S. schrieb:
> Es ist also genauso, wie ich es im 2ten Post dieses Threads geschrieben
> hatte:
> Beitrag "Re: Atmega 168 – 2 PWM Ausgänge flackern extrem"

Ob er das Phänomen direkt an der Beschreibung erkannt hat, oder war das 
Intuition?

Ich bin echt schockiert, wie undankbar sich T.P hier gezeigt hat!

Stefan U. schrieb:
> Ich bin echt schockiert, wie undankbar sich T.P hier gezeigt hat!
Man kann es auch schlechtes Benehmen oder Überheblich nennen.
Wichtig ist einzig das:
T. P. schrieb:
> und die Zeit lieber kreativ
> ins (zugegeben extrem nervige) Nachforschen gesteckt

Das heißt doch, der Bubi war einfach nur faul und hat nun eine kleine 
Lektion bezogen, dass das hier nicht zum Erfolg führt.

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Wenn ich quer durchs Forum gehe, das scheint doch immer schlimmer zu 
werden: Es werden "Probleme" gepostet, die man mit einem Buch und 
Internetrecherche selbst lösen könnte. Ich weiß nicht, ob ich eine oder 
drei Stunden gesucht habe, als in meinen ersten Arduino-Versuchen eine 
if bzw if - else nicht laufen wollte. Mein Drehencoder war nicht 
bedienbar, dann fiel auf, dass das etwa 33s nach Start passierte ... ich 
bin garnicht auf die Idee gekommen, meinen Stümpercode hier zu 
veröffentlichen, sondern habe meinen Timer und die Variablen beforscht. 
Einen Timerüberlauf hatte ich die Tage wieder, hat wohl zwei Minuten 
gedauert, das zu bereinigen - weil ich es mir letztes Jahr selbst 
erarbeitet hatte.

Liegt das am Alter, weil ich Elektronik bereits lange vor dem Internet 
gelernt habe?

Ich erwähne aber gerne, dass mir hier auch schon geholfen wurde, wobei 
das eine Problem so billig war, dass es einer von Euch direkt aus dem 
Ärmel gezogen hat.