Hallo zusammen,
ich habe ein defektes Digitalpiano Technics X-PX 103 (M) bekommen und
wollte mit meinen rudimentären Kenntnissen schauen, ob ich es noch
retten kann.
In den Netztrafo geht die Netzspannung noch rein (Mist, es war nicht die
Sicherung), aber aus diesem kommt kaum was raus (mein Spielmultimeter
sagt 0,5 V). Deswegen wollte ich das Ding probehalber mal mit Strom aus
1 oder 2 Labornetzteilen versorgen um zu schauen, ob der Trafo das
einzige Problem ist.
Dazu gibts hier ein Servicemanual:
http://elektrotanya.com/technics_sx_px103.pdf/download.html
aus dem ich das angehängte Bild gemacht habe. Verstehe ich dieses Bild
richtig, dass an Pins 1 und 3 vom Stecker CN5 jeweils +20 Volt anliegen
müssen?
Ja das hast du richtig verstanden.
Normalerweise werden dort vom Trafo 2 AC Spannungen eingespeist mit 180°
Phasenversatz bzw. umgekehrter Polarität.
Willst du das Gerät mit 2 Labornetzteilen (DC) versorgen musst du das
Gerät deshalb mit + 20 V und -20 V versorgen.
Welche Polarität du dabei jeweils an Pin 1 und 3 anschließt ist jedoch
gleichgültig.
Moin,
Wegen der Bauteile D1,D2,R52,R53 wuerde ich an der Stelle keine
Gleichspannung einspeisen, sondern auch nur einen Netztrafo mit
Mittelanzapfung anschliessen. Irgendwas in dem Ding will da evtl. ein
100Hz Signal haben.
Gruss
WK
Christian P. schrieb:> Verstehe ich dieses Bild richtig, dass an Pins 1 und 3 vom> Stecker CN5 jeweils +20 Volt anliegen müssen?
Nein.
Dort liegt jeweils Wechselspannung mit effektiven 20V~ an um 180 Grad
phasenverschoben, daraus macht der Brückengleichrichter +28V und -28V.
Wegen D1 und D2 funktioniert das nicht mit Gleichspannung.
Hallo,
Christian P. schrieb:> In den Netztrafo geht die Netzspannung noch rein (Mist, es war nicht die> Sicherung), aber aus diesem kommt kaum was raus (mein Spielmultimeter> sagt 0,5 V).
Widerstand der Primärwicklung hast Du gemessen?
Falls der Trafo eine Thermosicherung in der Wicklung hat kann auch die
defekt sein.
Ausgangsspannung hast Du auch mal mit abgezogenen Stecker CN5 gemessen
falls ein Kurzschluß dahinter ist?
Gruß aus Berlin
Michael
Hallo,
okay, Mist, ein Wechselspannungsnetzteil habe ich leider nicht.
Aber dann funktioniert der Trafo vielleicht auch noch, ich habe dessen
Ausgang im Gleichstrommodus gemessen...
Aber das lässt die Aussichten auf eine Reparatur ingesamt ja eher düster
erscheinen...
Christian P. schrieb:> Aber dann funktioniert der Trafo vielleicht auch noch, ich habe dessen> Ausgang im Gleichstrommodus gemessen...
Du meinst hinter dem Gleichrichter?
Christian P. schrieb:> Nee, direkt aus dem Trafo raus.> Ich dachte, da käme schon Gleichstrom raus :(
Das war leider falsch gedacht.
Versuch doch einfach noch mal an der Stelle Wechselspannung zu messen.
HildeK schrieb:> Da müssen +15V und -15V herauskommen.
Wenn die nicht rauskommen, kann auch weiter hinten die wahre Ursache des
Übels liegen wie z.B.durchlegierte Endtransistoren oder kranke Elkos...
Foto bei guten Licht könnte weiterhelfen.
Christian P. schrieb:> Wovon genau soll ich Bilder machen?
Foto von der Endstufe evtl. mit Leiterplattennummer (nach der Du suchen
könntest). Schau auch ob Elkos dicke Backen haben oder Suppe lief.
Hier die Bilder der Verstärkerplatine. Falls ich noch andere machen
soll, sagt nur wovon.
Ich konnte weder auf dieser noch auf der Hauptplatine irgendwelche
kaputten Bauteile oder zerstörte Leiterbahnen ausmachen.
Moin,
Jetzt musste halt mal genauer gucken, welche Geschmacksrichtungen von
15V anliegen und ob welche fehlen. Es gibt ja +15, -15, +15M, -15M,
15HM,...
Gruss
WK
Dergute W. schrieb:> Es gibt ja +15, -15, +15M, -15M, 15HM,...
Ja, und wie man unschwer erkennen kann sind die +-15 immer vorhanden.
Die +-15M können mit einer Steuerleitung und die 15HM offenbar mit einer
anderen Steuerleitung ein- und ausgeschaltet werden.
Dieter W. schrieb:> mit einer anderen Steuerleitung ein- und ausgeschaltet werden.
Lt. Blockschaltbild S.14 wird da einiges angesteckt, was man noch
gründlicher betrachten müßte. Gibt es irgendwo noch eine
Einschaltreihenfolge oder kranke Relais/Kontakte?
Morgen allerseits!
Da Du bisher noch keine Fehlerbeschreibung geliefert hast, gehe ich mal
davon aus, daß quasi "Nichts" mehr geht - eine genaue Beschreibung wird
aber trotzdem noch gerne angenommen ;-)
In solchen Fällen ist eine Hauptfehlerquelle dieser Technics-Klaviere
ein aus Altersgründen leckgeschlagener GoldCap. (Ein GoldCap ist ein
besonderer Kondensator (ein "Doppelschichtkondensator"), der hier so
ähnlich wirkt wie ein Akku. Er dient dazu, daß das Piano seine
Einstellungen etc. für ein Weilchen im Kopf behalten kann, auch wenn die
Kiste ausgestellt ist.) Im Defektfall zerstört der ausgetretene Inhalt
peu à peu die Leiterbahnen der Umgebung, was dann zu allerhand
Fehlfunktionem bis zum völligen Ausfall des Klaviers führen kann.
Andere Fehlerquellen sind (auch mangels Fehlerbeschreibung) noch
keineswegs außen vor - vielleicht hat ja jemand einfach mal die
Blumenvase reingekippt, und 'ne Flasche Bier hinterher ;-) , aber diese
Kondensatorsache sollte man jedenfalls abklären.
Dazu wäre es gut, wenn Du ein paar wirklich scharfe Bilder mit reichlich
Licht und aus mehreren Blickwinkeln vom Bereich um den C26 machen
könntest (der große rote Kreis sollte scharf sein). Damit könnte man
u.U. sehr schnell einschätzen, ob dieser GoldCap auch in Deinem Fall die
Wurzel des Übels ist. Die ganze Wahrheit sieht man allerdings leider
gelegentlich auch erst dann, wenn das Teil ausgelötet ist.
Hi,
ja, sorry, die Fehlerbeschreibung ist ein wenig dünn.
Aber richtig geraten, es geht (fast) nichts. Die Power-LED. Und das wars
auch schon.
Nun zum Gold Cap: Es folgt der Twist der Stunde! Da ist nix!
Ich kann nicht wirklich einschätzen, ob da mal was war, aber eigtl.
sieht es zu sauber dafür aus. Es steht auch kein C26 auf der Platine,
nur das Kondensatorzeichen ist zu sehen.
Ich hab auch nochmal ein Bild von der ganzen Platine gemacht.
Wo hast Du das Gerät denn her? Vom Metzger? Der Vorbesitzer hat ja ganz
schön herumgeschlachtet ;-)
Im Ernst:
Als CPU hat Technics bei diesen Klavieren meines Wissens ausschließlich
NEC V25-Derivate verbaut. Das sind "vermikrocontrollerisierte"
8088-Klone. Das interne 8k große ROM ist grundsätzlich "reserved" und
kann nicht genutzt werden.
D.h. also:
ohne den gesockelten, externen ROM-Baustein (und ganz nebenbei auch ohne
den Supercap) hätte das Klavier wohl kaum jemals die Fabrik verlassen -
und garantiert auch noch nie einen einzigen Ton von sich gegeben, selbst
wenn Brendel und Gulda es gemeinsam vierhändig versucht hätten :-)
Du kannst zur Sicherheit ja nochmal schauen, welcher Prozesor verbaut
ist. Irgendwo auf dem Chip sollte NEC und V25 oder was mit D70320
stehen.
Außerdem könntest Du eher spaßeshalber zur Kontrolle den /EA-Pin messen
(Pin 63, ab der Schräge gegen den Uhrzeigersinn gezählt). Dieser Pin muß
auf low liegen, damit das externe ROM zum Einsatz kommt. Im
Service-Manual ist das sinnvollerweise natürlich auch so eingezeichnet.
Fazit:
ohne den Inhalt des ROMs weiß der Prozessor nichts mit sich und der Welt
anzufangen. Wenn der Chip also nicht wieder auftaucht, kannst Du das
Klavier ebenfalls versenken. Sehr schade :-(
Diodenes schrieb:> Du kannst zur Sicherheit ja nochmal schauen, welcher Prozesor verbaut> ist. Irgendwo auf dem Chip sollte NEC und V25 oder was mit D70320> stehen.
Ich Depp - grad sehe ich's auf Deinem 3.Bild selber ;-)
Ist halt schon sehr spät ...
Oh je, das sind ja schlechte Nachrichten.
Sehr komisch, ich habe das Teil von einer braven Omi geschenkt bekommen,
die zu 99,999% nichts dort rausgeholt hat. K.A. ob sie es mal hat
reparieren lassen und derjenige hat es ihr dann ausgeschlachtet, aber so
wirklich kann ich mir das ja auch nicht vorstellen, oder sind die beiden
Bauteile Gold wert auf dem Markt?!
Diodenes schrieb:> Fazit: ohne den Inhalt des ROMs weiß der Prozessor nichts
Welcher Typ wird benötigt, was kostet er und wo werden die benötigten
Daten gebrannt? Das allein garantiert aber noch kein gesundes Piano.
Sonst wäre nur der nur der Weg in eine geeignete Werkstatt die
Alternative.
Dieter W. schrieb:>ROM SXPX101
Das könnte ein anderer SW-Stand sein? Da wird er wohl noch etwas suchen
müssen, wobei ein Stück SW noch kein gesundes Klavier garanriert.
Hallo zusammen,
die Situation hat sich geklärt, die Tochter der Vorbesitzerin, die mir
das Teil geschenkt hat, hat nachgefragt, und das Ding war mal in
Reparatur und der Herr hat sowohl den Chip (oxidiert) und den GoldCap
(ausgelaufen) entfernt. Das erklärt also den aktuellen Zustand.
GoldCap wäre ja kein Problem, aber der Aufwand einen gefüllten ROM-Chip
zu bekommen, ist mir zu hoch. Damit ist das Projekt leider für mich
abgeschlossen.
Ich danke jedem Beitrager hier für die Hilfe!
Christian P. schrieb:> und der Herr hat sowohl den Chip (oxidiert)
oxidiert - d.h. da hat der Goldcap - wie befürchtet - bereits ganze
Arbeit geleistet. Das sind genau die ganz typischen Fälle, die bei
diesen Technics-Klavieren im Umfeld der Goldcaps immer wieder auftreten.
Mal sind es Leiterbahnen, mal Dukos, mal Nachbarteile, mal alles
zusammen.
Aber vielleicht kann der Herr den Chip ja noch in seiner Schatzkiste
finden?
Mit einem guten "Oxidlöser" wäre da vielleicht durchaus noch was zu
machen.
Evtl. müsste man noch den IC-Sockel auswechseln, was in jedem Repaircafe
oder beim Radiotechniker allenfalls eine kleine Fingerübung wäre.
Die Leiterbahnen selbst sehen nämlich gar nicht schlecht aus.
Schmeiss das Klavier nicht voreilig weg. Vielleicht ergibt sich bei
intensiverer Suche im Internet doch noch preiswerter Ersatz für den
fehlenden Baustein.
Ich technics Forum kann man solche Dinger sicher günstig als Restposten
erwerben und mit einem Gebrauchtgerät weiterspielen und das eigene als
Ersatzteil nutzen. Mache Ich mit einer aufgefrischen 5000er so.
Dieter W. schrieb:> Einige Broker bieten den fehlenden Baustein für etwas über 30$ an und> behaupten, der wäre auch im Panasonic SXPX101 Klavier verbaut.
Die ...3C020 in der Typenbezeichnung legt nahe, dass es sich um
Masken-Variante des EPROMs 27C020 handelt.
https://web.stanford.edu/class/ee183/datasheets/27c020.pdf
So einen Chip brennen ist eine Sache weniger Minuten -- wenn man das
passende Hexfile mit dem Inhalt hat. Oder ein Original zum Auslesen.
2017-01-09_09h24_38.png
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