Was passiert beim kurzen Trafo-Kurzschluss?

Hallo

Imax darf fließen. Bei Kurzschluss wird der Strom größer und der Trafo 
gibt Rauchzeichen.

Was passiert, wenn ich mit dem Auto kurz gegen die Wand fahre?

Ist die Frage theoretisch oder hast Du den Ausgang schon 
kurzgeschlossen? Oder willst Du ihn kurzschließen? Oder was?

Falk Brunner schrieb:
> Was heißt ähnlich?

Gleiche Trafo-Werte (9V und 15V) mit 16VA (auf der Seite weiß ich nicht, 
welche es sind) und einen 10uF-Glättungskondensator wie auf der Seite, 
aber keinen Widerstand parallel so wie dort.

chick schrieb:
> Ist die Frage theoretisch oder hast Du den Ausgang schon
> kurzgeschlossen? Oder willst Du ihn kurzschließen? Oder was?

Ich frage mich eben nur, wie sicher die Schaltung ist gegen kurzzeitiges 
versehentliches Kurzschließen. Kann ja mal passieren, wenn man Nixies 
testet, denn manche Pins sind intern miteinander verbunden. Das wären 
dann ja aber nur ein bis zwei Sekunden, daher die Frage.

Peter R. schrieb:
> Bei Kleinleistungstrafos steigt der Strom bei Kurzschluss auf etwa das
> Zehnfache, es dauert einige -zig Sekunden bis er brutzelt und dann in
> der Primärwicklung einen Durchschlag bekommt.

Das ist die Art von Gedankengang den ich auch hatte.

Gibt es Sicherungen, die bei Überschreiten von 50mA anspringen, und dann 
mechanisch zurücksetzbar sind? So wie man die aus dem Physikunterricht 
bei manchen Netzteilen kennt?

Bastler

> Fließen beim kurzzeitigen Kurzschluss (ein paar Sekunden)
> dann diese I_max

Nein.

Mehr.

Theoretisch könnten Trfao auch bei kurzem Kurzschluss sofort kaputt 
gehen, nämlich wenn sie aus so dünnem Draht gewickelt sind, daß der wie 
ein Sicherungsdraht sofot durchbrennt.

So sind diese aber nicht gebaut.

Ein kurzer Kurzschluss führt nur zu mehr Strom als imax und damit zu 
mehr Erwärmung als auf Dauer zulässig.

Wenn das aber kurz bleibt, wird es nicht so warm.

Und weil der Trafo in kurzer Zeit nicht so schnell so warm wird, daß er 
dabei beschädigt wird (Isolation schmilzt) geht er nicht kaputt.

Dauert der Kurzschluss (oder die Überlastung, mit mehr als iMax) länger, 
wird er jedoch zerstört. Bei Trafos mit eingewickelter 
Temperatrsicherung brennt die durch und schützt vor abbrennen des 
Geräts/Hauses.

Das hört sich doch schon einmal gut an, denn dann kann ich ja 
zeitunkritisch überprüfen, ob der Strom jenseits von I_max ist, indem 
ich um Beispiel auf der low side ein einfaches Amperemeter einbaue und 
den Spannungsabfall über einen Shunt messe und dann an einen ADC 
schicke.

Wenn der zu hoch ist, schalte ich die Verbindung nach draußen ab über 
ein Relais. Ist doch wegen ganz sinnvoll so, oder?

Bastler

Und wenn ich Trafos verwende mit etwas mehr Leistung (35VA oder so) dann 
sind sie ja thermisch weniger anfällig wegen des dicken Drahtes. Den 
Strom kann ich dann ja immer noch mit meinem mini-Amperemeter 
überwachen.

Bastler

Du kannst ja auch nen 1k Widerstand zwischenschalten bei deinen 
Versuchen. Nixies ziehen ja nicht viel Strom, da ist ja eh nur die hohe 
Spannung relevant.

Aber der Widerstand raucht mir dann doch sofort ab.

Bastler

Ich denke eher, dass eine selbstrückstellende PTC-Sicherung (50mA) ganz 
sinnvoll ist, oder?

Bastler

Was machst du dir einen Kopf?
ERA-Trafos wie im Beispiel gibt es nicht mehr.
Und bei BLOCK steht der Wert der Sec. Sicherung drauf.
Ersatz:
http://www.reichelt.de/Printtrafos-10-16VA/EI-54-18-8-109/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=27374;GROUPID=3317;artnr=EI+54%2F18%2C8+109;SID=11TiLNtn8AAAIAAC25JCUd0dd0bc9949cb24ab858c63c4a1aac46

http://www.reichelt.de/Rueckstellende-Sicherungen/PFRA-010/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=35201;GROUPID=3307;artnr=PFRA+010;SID=13T6uxRH8AAAIAAEkJt0Qc87ad9a61d709d633f721f1430c94717

Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere (hab so eine Sicherung 
noch nicht gebraucht) dann löst die bei 200 mA aus. Wäre doch was für 
dich, oder?

Habe ein bisschen gerechnet, und bin zu diesem Schluss gekommen:

Wenn ich maximal 25mA nach dem zweiten Transformater haben will (also 
maximal 185V DC @ 25mA) sind das 4.625 Watt. Das entspricht einem Strom 
vor dem zweiten Transformator von 4.625 W / 9 V = 513 mA, weil zwischen 
den beiden Trafos ja die 9V anliegen.

Wenn ich also eine PTC-Sicherung mit Auslösestrom von 500mA einbaue, die 
die 15V abkann, sollte nichts schiefgehen, korrekt?

Bastler

Kann mir noch jemand weiterhelfen?

Bastler schrieb:
> Diese Print-Trafos
> sind ja nicht kurzschlussfest.

Sicher? Nicht selten enthalten sie eine Thermosicherung innerhalb der 
Primärwicklung, die sie im Falle dort vorhandener Übertemperatur sicher 
abschaltet (und bei vergossenen Type gleichzeitig in wirtschaftlichen 
Totalschaden überführt).

Die Trafos Deiner Schaltung sichern bei einem Kurzschluß der 
rücktranformierten Hochspannung die Thermosicherungen beider Trafos, und 
bei einem Kurzschluß der Nieder-/Zwischen-Spannung immer noch die 
Thermosicherung des netztseitgen Trafos.

Um die rücktransformierte Hochspannung "narrensicher" Kurzschlußfest zu 
machen, könnstest Du bspw. die Nieder-/Zwischen-Spannung gleichrichten, 
und den Aufwärtstransormator an einem elektronisch leistungsbegrenztem 
Spannungswandler mit Vollbrückenendstufe betreiben. Oder als 
Aufwärtstransormator einen Typ mit zweigeteilter Niederspannungswicklung 
an einer einfacheren Gegentaktendstufe betreiben.

Narrensicher muss es ja nicht sein, und ich möchte auch nicht an diesem 
Netzteil zu viel Zeit vergeuden, da es mir eher darum geht, das Netzteil 
zu benutzen. Daher denke ich doch, dass die PTC-Lösung die einfachste 
ist.

Meine Rückfrage bezieht sich auf meine Überschlagsrechnung von weiter 
oben:

Bastler schrieb:
> Wenn ich maximal 25mA nach dem zweiten Transformater haben will (also
> maximal 185V DC @ 25mA) sind das 4.625 Watt. Das entspricht einem Strom
> vor dem zweiten Transformator von 4.625 W / 9 V = 513 mA, weil zwischen
> den beiden Trafos ja die 9V anliegen.
>
> Wenn ich also eine PTC-Sicherung mit Auslösestrom von 500mA einbaue, die
> die 15V abkann, sollte nichts schiefgehen, korrekt?

Bastler

Was soll der Quatsch mit dem PTC o.ä.?
Wenn du mal nicht zu Hause bist, dann schaltet das Ding immer Aus, Ein, 
Aus, Ein, ..., bis der Trafo brennt.
Mach Schmelzsicherungen rein wie gefordert und gut ist es.
Du bauschst ein Problem auf, was keines ist.

Wenn ich nicht in meiner Bastelecke bin, ist das Ding gar nicht erst 
eingestöpselt. Und wenn ich nicht zu Hause bin, dann erst Recht nicht, 
dann hat meine ganze Elektronik-Ecke keinen Strom.

Mir geht es bei der PTC-Lösung ja nur darum, dass ich nicht irgendeine 
Sicherung wechseln muss, wenn es beim Betrieb mal zum Kurzschluss kommt, 
der länger als ein paar Sekunden dauert.

Bastler

Da du mit relativ hoher Spannung arbeitest, ist eine rückstellende 
Sicherung problematisch. Vielleicht schaltet sie gerade wieder ein wenn 
du an >100V lötest.
Sag jetzt ja nicht, das kann nicht passieren!
Warum sollte eigentlich laufend ein Kurzschluß passieren?

Kaboom?

eqtg35gq schrieb:
> Was passiert, wenn ich mit dem Auto kurz gegen die Wand fahre?

Mit Glück gibst Du danach vernünftigere Antworten als jetzt!

SCNR

Dieter W. schrieb:
> Genialer Kommentar nach fast 9 Jahren Leichenruhe.

Komiker werden halt immer unlustiger.

Der einzige, der es noch lustig findet,
ist wohl der Komiker selbst.

Und auch das wohl nur dank 100%
zugekifftem und zugelöteten Restgehirn.