Betrug bei Nikola? Positive Auswirkung bei deutschen Herstellern?

Das ist für uns alle in GE zu hoffen.

Dirk K. schrieb:

> Das klingt doch alles nach einer guten Zukunft in der Automobilbranche
> in DE! Eure Meinungen?

Sollen lieber einen Fonds für die Deutschland AG anlegen, dass die ihre 
Strom- und öffentliche Ladeversorgung umstellen kann,  wenn es fast nur 
noch E-Kutschen ab 2030 ff. geben soll. Sonst drehen sich dann hier nur 
noch wenige Räder, selbst wenn das Volk bis dahin noch Geld für E-Autos 
hätte.
Überall nur noch Luftnummern und Phantasieblasen, wohin man schaut. 
Früher, Industrie noch ein Ressort der Bodenständigkeit und 
Verlässlichkeit, heute selbst dort mehr Utopia, Lug und Trug und Hype 
Train als in der Dotcom-Blase.

Dirk K. schrieb:
> Dazu will die IGM die Zulieferer retten:
>
> Trotz weniger Bedarf an Verbrennern in der Zukunft sollen die
> Angestellten in diesem Spezialgebiet ihren Arbeitsplatz behalten.

Das ist dringend notwendig und richtig so!

Die großen Buden wie VW lassen sich dank guter Lobby Gesetze nach Maß 
schneidern, um trotz schlechtem Absatz noch Gewinn zu machen.

Die vielen Zulieferer werden ausgepresst. Oftmals sind das Betriebe mit 
nur zwei- oder dreistelliger Mitarbeiterzahl, die nicht im Fokus der 
Politik stehen und dann eben den Bach runter gehen sollen? Da muß 
Unterstützung her, natürlich auch zur Anpassung der Produktpalette.

Reinhard S. schrieb im Beitrag #6414032:
> Wo ist der F.B. wenn man ihn mal braucht? :D

Wenigstens ein Tag, an dem er nicht versucht IGM-Arbeitsplätze zu 
shorten.

Manfred schrieb:
> Da muß Unterstützung her, natürlich auch zur Anpassung der
> Produktpalette.

Wie? Vom Turboladerfabrikant zum Halbleiterhersteller, vom 
Injektor-Fritzen zum Kabelbaumhersteller? Akku-E-Antrieb ist fundamental 
viel schlechter für Deutschlands Standort und nicht kompensierbar. Mit E 
sind IGM-Gehälter spätestens unter OEM passe und selbst die OEM müssen 
höllisch aufpassen, nicht zahlungsunfähig und aufgekauft zu werden. Die 
EU könnte umsteuern, so dass Verbrenner mind. in der EU ne Verkaufsbasis 
haben. Da aber die fremdgesteuerten EU-Bonzokraten die EU und besonders 
Deutschland verrecken sehen wollen...

Lilium Jet schrieb:
> Mit E sind IGM-Gehälter spätestens unter OEM passe und selbst die OEM
> müssen höllisch aufpassen, nicht zahlungsunfähig und aufgekauft zu
> werden.

Meine Branche hat dagegen eine rosige Zukunft 🍾

Ein IGM Auto wäre mal was. Hammer und Sichel anstatt Mercedes-Stern 
vorne auf der Motorhaube. Über irgendwas mit Industrie 4.0 können 
streickende Betriebe ihre bereits eingebauten Komponenten aus der Ferne 
auf funktionslos stellen. Bevor das Auto angeht, muss man sich 30 min 
Reden von kommunistischen Führern von Stalin bis Kim Jong anhören, mit 
anschließendem Wissenstest. Pro gefahrenem Km werden über PayPal 1,40 
Euro automatisch an die IGM überwiesen.

Oder vielleicht doch lieber ein Merz-BlackRock Auto. Der Fahrer ist 
gezwungen, das Auto an einen Finanzinvestor mit Sitz in Panama zu 
verkaufen und es zurückzuleasen für 100 Euro am Tag. Sämtliche Daten vom 
Fahrer wie Stimmung, C02 in der Atemluft, Blutzuckerwerte, werden 
erfasst und an Google verkauft. Der Erlös geht an irgendeine neoliberale 
Forschungsgruppe aus Übersee. Anhand der Daten werden dem Fahrer 
personalisierte Werbeanzeigen präsentiert. Der Fahrer ist gezwungen, die 
angezeigten Produkte zu kaufen, sonst geht das Auto nicht an und er 
kommt aus dem Auto auch nicht heraus, da die Türen so lange gesperrt 
bleiben.

Manfred schrieb:
> Die großen Buden wie VW lassen sich dank guter Lobby Gesetze nach Maß
> schneidern, um trotz schlechtem Absatz noch Gewinn zu machen.

Nachdem VW nicht in der Lage ist, anständige Dieselmotoren zu bauen, 
kommt der Obera***ch gleich mit einer neuen Forderung um die Ecke:
https://www.welt.de/wirtschaft/article216111174/Klimaschutz-VW-Chef-Diess-haelt-Diesel-Preis-fuer-zu-niedrig.html

Dirk K. schrieb:
> Das klingt doch alles nach einer guten Zukunft in der Automobilbranche
> in DE! Eure Meinungen?

PR, (vulgo Propaganda)!
Mag ja sein das Nikola  ned so ganz sauber alles korrespondierte. Aber 
bei uns gibt's ja auch genügend Fälle wo es ned so sauber lief(läuft). 
Der ehemalige "Neue Markt" war ja der Tummelplatz für solche Beispiele. 
Daneben sind wohl Etlichen in D-land die Landeszocherbuden (vulgo 
Landesbanken) mit ihren Anlagen in "strukturierten" Anleihen schon in 
Vergessenheit geraten!

Zur Zukunft im Automtivbereich:
Was die IGM ihren Konzerndrohnen weis macht ist das eine.
Die Realität dürfte aber weit unerfreulicher sein als das Wunschdenken 
der IG-Metaller.
a) mit Industrie 2.0 wird in der Produktion der Personalbedarf um 80% 
gesenkt. Die dort dann noch gebraucht werden sind Leute deren IQ um 30 
Pkt. über dem des typischen "Türgummi-fest-kloppfers" liegt.
b) E-Mobilität senkt den Teilebedarf um min 30%, was zur Reduktion des 
Produkt bezogenen Personals führt! Schon dadurch werden ca. 30% weniger 
MA benötig die In F&E, Fertigung, und Produktionnahe DL
https://www.hna.de/lokales/kreis-kassel/stellenabbau-bei-vw-e-mobilitaet-erfordert-weniger-jobs-11847902.html
c) Autonomes Fahren bedeutet auch eine anderen Individualverkehr!
Die Zeit in den sich Hinz und Kunz eine Karre für`s Ego vor die Tür 
stellten sind dann auch vorbei.
M.M.n. wird es in Zukunft einen individuellen Nahverkehr geben der sich 
ganz simpel mit den günstigsten/schnellsten/sichersten/komfortabelsten 
Langstecken Transportmittel vernetzen läßt. Damit verliert das 
"Automobil" seinen größten Vorteil der sofortigen und individuellen 
Fähigkeit des  individuellen Transportmediums.
Volumenhersteller werden dann ihre Modellflotten drastisch "Eindampfen" 
und nur mehr wenige Modelle anbieten. Auch dadurch wird der 
Personalbedarf um ca. 30% sinken!
Also  ergibt der zukünftige  Personal bedarf in der Produktion:d
0,2x0,7x0,7=0,1
und im Produkt nahen Bereich:
0,7x0,7=0,5
Und autonomes Fahren reduziert dann die Gesamtbeschäftigten Zahl um ca. 
30%!

Also für Leute die heute im Automotivbereich einsteigen, wird es ganz 
schön hart werden langfristig sich dort halten zu können!

Daimler sitzt in eine interessante (und etwas gefährliche) Situation. 
Auf die eine Seite, eine menge Müllkarren (die Asiaten machen die besser 
und für weniger Geld), und auf die andere Seite, echte Manufaktur 
Qualität Fahrzeuge (Maybach), die in sehr kleinen Stückzahlen produziert 
werden. Die Firma muss sich entscheiden, entweder es ist ein Manufaktur, 
oder ein Massenwarenhersteller.

F. B. schrieb:
> Es geht munter weiter. Gerade kommt die neueste Meldung rein:
> 4.000
> Stellen bei Daimler in Untertürkheim werden abgebaut. Ob Entlassungen
> drohen, ist noch unklar. Der Standort ist zu teuer.

Daimler bietet ein sehr gutes Frühruhestandsprogramm für Personen ab 57 
an.

Viatorem schrieb:
> Auf die eine Seite, eine menge Müllkarren (die Asiaten machen die besser
> und für weniger Geld),

Du meinst sicherlich die A-Klasse (=Arbeiterklasse).  ;)

Ja, so etwas hätte es niemals geben dürfen. Den Stern, dieses magische 
Symbol, das die Menschheit in den Bann zieht, in den Staub zu werfen 
(Schrempp, Zetsche).

> Die Firma muss sich entscheiden, entweder es ist ein Manufaktur,
> oder ein Massenwarenhersteller.

Weder noch!

Daimler befindet sich in einer guten Lage: Das neue Topmanagement unter 
Führung von Källenius wird den guten Stern wieder zu edlem Glanz 
bringen.

Ein Mercedes ist ein Fahrzeug für die Oberschicht. Auch gesellschaftlich 
nicht besonders geachtete Personen der Mittelschicht, die aber über 
hohes Einkommen verfügen, können sich mittels eines Mercedes zur 
Oberschicht gehörend fühlen. Bei der Auswahl eines PKW sind die Gefühle 
entscheidend: Selbstwertgefühl, Selbstachtung, von anderen Personen hoch 
geachtet zu werden, die anerkennenden Blicke, aber auch die neidischen 
Gesichter.

Hoch lebe der Primus!                :)

Jo S. schrieb:
> Viatorem schrieb:
>> Auf die eine Seite, eine menge Müllkarren (die Asiaten machen die besser
>> und für weniger Geld),
>
> Du meinst sicherlich die A-Klasse (=Arbeiterklasse).  ;)

Oh, die neue A-Klasse finde ich richtig gut gelungen. Die alte ist 
zugegebenermaßen eine Rentnerschüssel.

B.F. schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> Viatorem schrieb:
>>> Auf die eine Seite, eine menge Müllkarren (die Asiaten machen die besser
>>> und für weniger Geld),
>>
>> Du meinst sicherlich die A-Klasse (=Arbeiterklasse).  ;)
Ich denke eher an die div. Co-Produkte von Daimler mit anderen 
Herstellern
z.B.
X-Klasse (Renault/Nissan)
Citan (Renault)
> Oh, die neue A-Klasse finde ich richtig gut gelungen. Die alte ist
> zugegebenermaßen eine Rentnerschüssel.
Sind aber auch vollkommen verschiedene Fahrzeugkategorien!

Ich freue mich über jeden Low Performer der seinen Job verliert!

Dirk K. schrieb:

> 
https://efahrer.chip.de/news/pfusch-im-tesla-elektro-suv-fahrer-findet-baumarktteile-in-seinem-model-y_103084?

Murks hat aus dem Tesla im Prinzip ein Holzauto gebaut. Wenn der Profit 
nur hoch genug ist, dann wird das Kapital kühn.

Qwertz schrieb:
> Ich freue mich über jeden Low Performer der seinen Job verliert!

Du verkennst damit Qwertz-Senf, er sagt ja nicht, er sei ein Top 
Performer. Er sagt stattdessen immer, er schaukle zwischendurch gerne 
die Eier und sei zwar gut, aber nicht mehr als das und er gebe sich 
zufrieden mit dem sehr guten Gehalt nach IGM, ohne nach Top Management 
Jobs zu streben, wo man zwar mehr verdient, aber mehr arbeiten muss und 
mehr Verantwortung hat.

Dirk K. schrieb:
> 
https://efahrer.chip.de/news/pfusch-im-tesla-elektro-suv-fahrer-findet-baumarktteile-in-seinem-model-y_103084?

Großes Missverständniss! Das ist ein aufpreispflichtiges 
Wurzelholzpaket!

^Ich verstehe die Menschen, die gern ihrer gut bezahlte Jobs zum 
Berliner Lebenskosten behalten möchten. Leider die Gewinnspannen bei 
Elektromotoren erlauben keine Deutsche Gehälter zu verwirklichen.

F. B. schrieb:
> Es nimmt kein Ende.
>
> Job-Angst bei Daimler! Massiver Stellenabbau im Werk Marienfelde.

Wie fast immer auch dieses Mal:
- offtopic
- Hier sind Entwickler unterwegs und denen ist fast egal wo hinterher 
produziert wird

F. B. schrieb:
> Es nimmt kein Ende.
>
> Job-Angst bei Daimler! Massiver Stellenabbau im Werk Marienfelde.
>
> 
https://www.bz-berlin.de/berlin/tempelhof-schoeneberg/steht-das-mercedes-benz-werk-in-berlin-marienfelde-vor-dem-aus

Es nimmt kein Ende.

Stupides Linksammeln bei F.B.! Massive hasserfüllte 
Persönlichkeitsstörung.

https://www.ein_hobbyreporter_dreht_durch.de/FB/Linksammlung-index-3283054

F. B. schrieb:
> Warum sollte ich auch Mitleid haben, wenn ihr entlassen werdet?

Leider nur inhaltliche Fehler in dieser Behauptung.

F. B. schrieb:
> jetzt bekommt ihr die verdiente Quittung für eure Arroganz
> und Überheblichkeit.

Ich kann dir leider immer noch nicht folgen.


Ich kann dir nur ernsthaft empfehlen, an deiner Weltsicht zu arbeiten.
Dir ist offenbar nicht bewusst, dass Hass, Neid und dazu verwandte 
negative Gedanken ausschließlich dir selbst schaden können?
Irgendwann wird dein Körper darauf antworten!
Aber dann werden wieder alle anderen an deinem Zustand Schuld tragen und 
die Spirale der Selbstzerstörung gewinnt erst richtig an Fahrt.

Dirk K. schrieb:
> Da werden deutsche Entwickler massiv zu tun haben!

und zwar damit ihren Rückstand aufzuarbeiten. Außer 
Beurteilungskompetenz aufbauen geht in den Bereichen Batterie und 
Brennstoffzelle bei den OEMs und Tier1s seit >20 Jahren rein gar nix. 
Wünsche viel Spass beim Hinterherhecheln und freue mich persönlich schon 
auf mein chinesisches E-Auto. Warum soll ich einen BMW/Daimler/VW 
kaufen, wenn sowieso chinesische CATL Batterien drin sind? Nur weil ein 
deutscher Ingenieur die Batterien umverpackt und den Preis erhöht hat?

Senf D. schrieb:

> Die Qualität eines deutschen Automobilherstellers ist um Längen besser
> als chinesischer Billig-Schrott.

Absolut. Dies gilt insbesondere für die Software. Die ist so gut, dass 
mindestens ein teutonische Hersteller in den USA erhebliche Zahlungen 
den Automobilisten zukommen lassen hat. Muss sich also um 
Qualitätssoftware handeln, mit der viel Geld verdient wurde und die um 
Längen besser ist als chinesischer Billigschrott, denn die chinesischen 
Hersteller bezahlen nicht einen Cent(!).

Bisher war halt schon der leistungsstarke kultivierte und haltbare Motor 
ein Argument für manche deutschen Automarken. Das Argument fällt wohl 
weg. Reicht der Rest noch um die preise zu rechtfertigen?  Ich stehe da 
nicht so auf Software und Touchscreen bling bling das nach 2 Jahren 
veraltet ist. Wenn schon fast fashion dann wenigstens billig. Lieber 
wäre mir aber ein Auto das auf Haltbarkeit optimiert ist. (20 Jahre, 
garantierte 400Tkm o.ä.)

Hombre schrieb:
> Bisher war halt schon der leistungsstarke kultivierte und haltbare Motor
> ein Argument für manche deutschen Automarken. Das Argument fällt wohl
> weg.
Fällt eigentlich schon lange weg, seit die kleinvolumigen Motoren in 
Mode sind!

> Reicht der Rest noch um die preise zu rechtfertigen?
Für manche schon, für mich nicht.
> Ich stehe da
> nicht so auf Software und Touchscreen bling bling das nach 2 Jahren
> veraltet ist.
Das BlingBling in einen Touchscreen ist billiger als aufwendige 
Instrumenter und Tasten im Armaturenbrett, was zählt ist billig, 
billiger am billigsten!
> Wenn schon fast fashion dann wenigstens billig. Lieber
> wäre mir aber ein Auto das auf Haltbarkeit optimiert ist. (20 Jahre,
> garantierte 400Tkm o.ä.)
In den 80`er gab`s vom Porsche-Entwicklungscentrum so einen Entwurft. 
Bei dem wurde "Lifetime" extencion vorgesehen. Der Preis sollte ca. 
20-30% über den regulären Preis für ein vergleichbares aktuelles Modell 
liegen.

Weich W. schrieb im Beitrag #6417712:
> IGM Volldeppengehalt schrieb:
>> Hoffentlich geht die Automobilindustrie endlich unter.
>> Ich kann die aufgeblasenen IGM Volldeppen nicht mehr sehen.
>
> Dann sind diese "aufgeblasenen Volldeppen" aber leider arbeitslos und du
> musst sie durchfüttern. Sind alles Automobilexperten Ü40, meinst du die
> nimmt noch irgendjemand anderes?

Auf jeden Fall, Fachkräfte werden schließlich sehr gesucht. Deshalb bin 
ich auch gegen Kurzarbeit, besser sind Entlassungen, denn mit Kurzarbeit 
blockiert man die Fachkräfte in Firmen, die notleidend sind. Besser ist 
es, die Fachkräfte freizugeben, damit sie in kerngesunden und 
aufsteigenden Betrieben mitanpacken können.

0 Zins ermöglicht unbegrenzte Verschuldung.
Da braucht man die Autoindustrie überhaupt nicht mehr. Schulden werden 
von der EZB angekauft. Die glaubt immer an uns.

Winfried J. schrieb:
> Ich bin
> gespannt wovon Deutschlands Beamtenwasserkopf zukünftig existieren will,
> wenn keiner mehr da ist deren Ausgaben und Kosten in Form von Steuern zu

Na natürlich von dem Heer der Kurzarbeiter und der 
Sozialindustrie-Armeee.
Einfach nur noch anschnallen und in den Sitz pressen, damit es einem 
beim größten Crash der Historie nicht aus der Windschutzscheibe haut.

Zensur-Forum schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Ich bin
>> gespannt wovon Deutschlands Beamtenwasserkopf zukünftig existieren will,
>> wenn keiner mehr da ist deren Ausgaben und Kosten in Form von Steuern zu
>
> Na natürlich von dem Heer der Kurzarbeiter und der
> Sozialindustrie-Armeee.
> Einfach nur noch anschnallen und in den Sitz pressen, damit es einem
> beim größten Crash der Historie nicht aus der Windschutzscheibe haut.

Dein an Doofheit kaum zu überbietender Beitrag kling nach AfD 
(Alternative f. Doofe) oder ähnlichen braunen "Pack" (S. G.). Stimmt 
doch - oder?

Der war schon 1923.

Warum soll es in der Schweiz groß anders sein? Ist letztlich auch nur 
ein kleiner Trittbrett Fahrer der EU ergänzt um das Blutgeld der 
Diktatoren dieser Welt.

Winfried J. schrieb:
> Heute aber ich zum ersten mal, in der Schweiz(!) vor einem Migro
> angestanden um eingelassen zu werden. Erinnerungen wurden wach.

Grund?
- vor der Öffnung?
- Sonderverkauf an Toilettenpapier oder Schutzmasken?

Winfried J. schrieb:
> Zumindest bei mir klares "Nein" und die das einzig doofe was ich hier
> lese ist deine Unterstellung, aber vielleicht kannst du mir die Frage ja
> besser beantworten als der Zyniker, den du angreifst, zumindest scheint
> der das Problem schon erkannt zu haben.

Das sind pawlowsche Reflexe der Medienverstrahlten. Die können in 
Debatten Argumente und Gesinnung nicht mehr unterscheiden, ist ihnen 
abtrainiert worden. DDR lässt grüßen, da heißen Sie glaube ich 110%ige.

Leider führt diese mangelnde Urteilskraft zu weiterer Verblödung der 
betroffenen womit Sie dann die Foren vergiften.

Winfried J. schrieb im Beitrag #6418187:
> Der Geist des Denunziantentums ist aus der Flasche.


Dieser Geist hat in Doofland nur darauf gewartet wieder rausgelassen 
werden zu dürfen. Das ist nicht nur bei der längst ausgelaufenen 
Grippewelle der Fall. Heute schimpfen Sie aber nicht mehr auf eine 
andere Religion sondern Unterstellem jedem Anhänger einer brutalen, 
mörderischen diktatorischen Partei des letzten Jahrhunderts zu  sein.

Das ist so dämlich wie dieses ..-leugner gefasel und - vollverblödet wie 
Sie durch die Medien gemacht wurden - merken Sie es nicht mal.

Hä was, kapier ich nicht. Glaub die Strahlung ist wieder zu hoch; -)