Hallo,
ich weiß nicht wie ich die angehängte Aufgabe lösen soll. Wann welche
Transistoren schalten oder sperren habe ich mittlerweile verstanden
allerdings bin ich mir nicht sicher wie die Ströme/Spannungen sich hier
verhalten.
Wenn 0V als U1/2 anliegen sperrt der V3 ja nicht. Ist der Ausgangsstrom
dann Vs/(R2+R3) * beta?
Mfg,
Fabian.
Hallo
TTL Technik war ueblicherweise Stromgesteuert.
Die Definition waren zwar Spannungsbezogen aber
ein offener Eingang war dementsprechend High.
Deswegen waren die Ausgaege so entwickelt das sie hauptsaechlich Strom
aufnehmen.
Siehe auch Open Collector Ausgaenge.
Fabian G. schrieb:> Wenn 0V als U1/2 anliegen sperrt der V3 ja nicht.
Wei das ein NAND ist, sollte er das tunlichst auch nicht tun, sondern im
Gegenteil: er sollte bestmöglich leiten, weil der Ausgang "High"
ausgeben soll. In dem Fall ist der V2 hochomig und nicht wirksam.
> Ist der Ausgangsstrom dann Vs/(R2+R3) * beta?
Der maximale Ausgangsstrom ist dann der Stom, der bei Kurzschluss am
Ausgang "hinausfließt".
Im Kurzschlussfall ist die Ua = 0 und damit deshalb fließt in die Basis
vom V3 ein Strom von Ibv3 = (5V-Ube-Ufv5)/R2 = (5V-1V2)/1k6 = 2,4mA
Daraus resultiert ein rechnerischer Icv3 = 2,4mA*100 = 240mA. Allerdings
lässt der R3 niemals mehr als (5V-0,6V)/130R = 34mA zu. Der V3 arbeitet
also im Schaltbereich und in der Summe kommt also sicher irgendwas unter
35mA heraus.
Die Aufgabe ist so nicht lösbar. Da fehlen noch die Flußspannung der
BE/BC-Dioden und die Sättigungsspannung der leitenden CE-Strecke.
Man könnte dafür idealisiert 0,7V bzw. 0,3V ansetzen.
Lothar M. schrieb:> Der maximale Ausgangsstrom ist dann der Stom, der bei Kurzschluss am> Ausgang "hinausfließt".
Da wirds fies. Wenn man die Schaltung nicht isoliert betrachtet, sondern
als TTL Gatter, dann ist der im diesem Rahmen maximale Ausgangsstrom
jener, der bei Voh(min) auftritt. Und betragsweise betrachtet auch
jener, der bei Vol(max) reinfliesst.
bei U1=U2=0 sperrt V2, somit ist die Ua max = 5V-0,7V-0,7V = 3,6V
IVCC ohne Last ist die Summe über R1-R3, also IR1 4,3V/4k, IR2=IR3=0
mit Last ist Ia max = 3,5V/130Ohm, dann IVCC aus IR1=4,3V/4k, IR3 =
4,2V/130 und IR2= IR3/100
Fabian G. schrieb:> ich weiß nicht wie ich die angehängte Aufgabe lösen soll.
Mich würde die vorgeschlagene Lösung und der Weg dorthin interessieren.
Gibts da was?
Peter D. schrieb:> Die Aufgabe ist so nicht lösbar. Da fehlen noch die Flußspannung der> BE/BC-Dioden und die Sättigungsspannung der leitenden CE-Strecke.> Man könnte dafür idealisiert 0,7V bzw. 0,3V ansetzen.
Eben, da wird einfach 0,7V angesetzt und gut ist. Damit kommt man auf
3,6V für U_A. Im Datenblatt steht 3,4V für typisch -> passt.
Fabian G. schrieb:> gibt leider keine Lösungen was mein größtes Problem ist. ich habe zwar> ein paar ideen aber weiß nicht welche richtig ist...
Dann willst du vielleicht das Fach wechseln? Solche Aufgaben sind dazu
gemacht, sie zu verstehen und selbst zu lösen. Hilfestellung ist OK. Um
fertige und zertifizierte Lösungen zu bitten nicht.
Vielleicht gehts weiter, wenn du deine aktuellen Gedankengänge postest,
und wo es gerade klemmt. Bissel weiter als im Startbetrag bist du
hoffentlich.
ich weiß ja dass der V2 sperrt und der V4 sperrt. dadurch steuert der V3
durch. ist der Strom am Ausgang dann Die (5V-0,7V)/130Ohm also 33mA die
durch die offene strecke von der Versorgungsspannung über den R3 durch
den V3 bis zum Ausgang laufen oder 5V/1600Ohm * 100=312mA wenn der Strom
über die Strecke R2 vom V3 verstärkt wird?
Fabian G. schrieb:> ich weiß nicht wie ich die angehängte Aufgabe lösen soll
Hausaufgaben macht man selber. Dir das vorzurechnen bringt nicht die
Bohne.
Fabian G. schrieb:> Fabian G. schrieb:>>> ist der Strom am Ausgang dann Die (5V-0,7V)/130Ohm also 33mA>> scheint richtig zu sein vielen Dank für eure Hilfe
Ja, die 33mA kommen hin. Aber überlege dir nochmal ob deine simple
Formel wirklich stimmt. Wo geht der Basisstrom hin? Ein Transistor ist
doch kein Supraleiter, gibt es zwischen Kollektor und Emitter keinen
Spannungsabfall?
Der Strom am Ausgang ist (5V-0,7V-0,1V)/130Ohm
plus der Strom durch die Basis V3 (5V-0,7V-0,7V)/1,6kOhm
0,1V für die Uce des V3 - ist ja voll durchgesteuert
Peter K. schrieb:> 0,1V für die Uce des V3 - ist ja voll durchgesteuert
Das schaffen nur spezielle Transistoren. Typisch sind eher 0,3V, z.B.
Datenblatt des 2N2222. Daher kommt auch die Angabe bei TTL, daß der
Low-Pegel max 0,4V beträgt.
TTL is gesaettigte Logik, deswegen auch so langsam. Bedeutet die
Kollektor-Emitter Spannungen liegen unterhalb 300mV. Wenn man's selber
baut geht auch tiefer durch erhoehten Basisstrom. Wobei.. was bringt's ?
Ripple schrieb:> Wo geht der Basisstrom hin?
Der addiert sich einfach dazu, deshalb komme ich im dritten Post auf
eine Summe von unter 35mA.
(prx) A. K. schrieb:> Wenn man die Schaltung nicht isoliert betrachtet, sondern als TTL> Gatter, dann ist der im diesem Rahmen maximale Ausgangsstrom jener, der> bei Voh(min) auftritt.
Also je nach Literatur bei 2,4V oder auch 2,7V.
Oder nicht sogar eher der Strom, der bei 2,0V herauskommt, weil das die
Vih(min), also die niedrigste Spannung, bei der der Eingang ein high
erkennt, ist?
Es ist nicht einfach, denn spätestens bei 2,7 V kommen da nur noch
(5V-2,7V-0,6V-0,6V)/1k6 = 680µA Basisstrom heraus. Aber halb so wild,
weil da selbst bei Uce=0 nur noch (5V-2,7V-0,6V)/130R = 13mA fließen
würden, kann man annehmen, dass der Transistor gesättigt ist und Uce bei
0,1V herumkrebst. Also ergibt sich bei Uout = 2,7V ein Kollektorstrom
von (5V-2,7V-0,6V-0,1V)/130R = 12,3mA. In Summe also gut 13mA
Ausgangstrom bei 2,7V.
Lothar M. schrieb:> Ripple schrieb:>> Wo geht der Basisstrom hin?> Der addiert sich einfach dazu, deshalb komme ich im dritten Post auf> eine Summe von unter 35mA.
Danke, aber ich kenne die Antworten auf meine Fragen. Sie waren
eigentlich an den TO gerichtet, und sollten ihn nur nochmal zum
Nachdenken anregen.
Ripple schrieb:> Danke, aber ich kenne die Antworten auf meine Fragen. Sie waren> eigentlich an den TO gerichtet, und sollten ihn nur nochmal zum> Nachdenken anregen
Und der hat seine Hausaufgaben längst abgegeben ...
TTLNAND.PNG
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