Hardware - Jobs rar?

Software nimmt in vielen Projekten inzwischen einen höheren und 
komplexeren Stellenwert ein. Für viele embedded Projekte wird inzwischen 
Aufwandsfaktor 10:1 (SW:HW) angenommen.

Reines Analogknowhow braucht man dank fertiger ICs für alles immer 
weniger.

Und ein paar ICs auf eine Platine zu malen ist jetzt nichts mehr so 
spezielles. Da lagert man inzwischen gerne nach Osteuropa oder Indien 
aus.

Was für eine intelligente Frage!

Wenn immer mehr Produktion ins Ausland verlagert wird, weil es hier zu 
teuer ist, dann noch viele Auflagen hat, vor allem wenn die 
CO2Kontigente hier anfallen wird es teuer, glaubt das habe keinen 
Einfluss auf den hiesigen Arbeitsmarkt im Bereich der 
Hardwareentwickler, sollte sich ernsthaft fragen, ob er nicht besser 
sich in einer geschlossenen Anstalt aufnehmen lassen sollte, 
insbesondere wenn er in höheren politischen Ämtern sein sollte oder in 
vergleichbaren Positionen in der Industrie.

Joachim schrieb:

>  Werden die Stellen immer weniger
> oder kommt es mir nur so vor?

Das Problem ist, das du als lebensferner
>  Absolvent
eine Stelle als solche nicht erkennen würdest , selbst wenn man sie dir 
unter der Nase reibt.
Hardwarejobs ergeben sich oft als teil eines gesamtprojektes aus 
Hard/Soft-ware/domäneprocesse.
Da 'kauft' man sich die Personen vom Freiberufler/Ingenieursbüromarkt 
für den Projektabschnitt hinzu. für die 10 Jahre die ein medizintechnik 
CT-Geschäftlauft hat man den PCB-designer in den Jahren 1-2 im Team 
(PCB-Spezifikation,Design,Prototyp, Zertifizierung), dann übernimmt 
QM,production und service maintenance.

>Womit kann man das erklären?
Mit deiner beschränkten Weltsicht, die dich nur das sehen lässt, was du 
sehen willst ('Dienstleister' statt Festanstellung auf Lebenszeit) und 
deinem eklatanten Mangel als relevanter Berufserfahrung.

Bla schrieb:
> Und ein paar ICs auf eine Platine zu malen ist jetzt nichts mehr so
> spezielles. Da lagert man inzwischen gerne nach Osteuropa oder Indien
> aus.

Stimmt, in Osteuropa hat sich in den Feldern Digitalelektronik, 
Embedded- und FPGA-Degsign eine richtige gute Expertise auf PCB-Ebene 
ausgebildet.

Ich würde sagen, dass ein Großteil von Lowcost-Massenware wie 
Eval-Boards SoMs und SoCs dort entwickelt wurden.

Inside schrieb:

> Ich würde sagen, dass ein Großteil von Lowcost-Massenware wie
> Eval-Boards ... entwickelt wurden

An dem Satz stimmt und passt garnichts.

Weder sind Evalboards billig noch sind sie Massenware. Und "Evalboards 
entwickeln" ist kein Beurfsbild, das ist allenfalls eine (mikroskopisch) 
kleine Facette des "Hardwareentwicklens".

Billige Massenware sind konfektionierte Kabel und ein passendes 
'Synonym' zu Hardwareentwickler wäre Geräteentwickler.

Pandur S. schrieb:
> Der Weg zum Hardware
> Design ist allerdings lang. Resp der Weg vom Junior zum Senior Designer.
> Einmal ein Schema mit einem Tool wie Altium zu zeichnen ist eine Sache.
> Dann sollte das Ganze auch noch fuer EMV gut sein...
> moechte man auch noch etwas Messen, Steuern, Regeln, ...

Eben das ist dem TO-Absolvent mit seiner Praxisferne komplett entgangen. 
Die Stellen als Hardwareentwickler sind eben nicht nur die, in denen 
sich das Stichwort "PCB malen" finden lässt. Als 'Geräteentwickler' 
braucht man eben viel Wissen oder mindestens die Lern-Bereitschaft um 
die Funktionsweise des Gerätes. Und ein Minimum an praktische 
Fähigkeiten.

Vielleicht liegt ja das Problem darin, das der klassische 
Hochschulabslvent dergleichen (praktische Fähigkeiten, Verständniss für 
das Gerät als Ganzes) nicht mitbringt und man deshalb eher nicht unter 
den Absolventen sucht, sondern unter denen die
a) auch was 'praktisches' gelernt haben (Lehre mit fachbezogenen Abitur, 
Techniker)
b) auf der Suche nach einem Thema als Abschlussarbeit sind oder als 
Werksstudent sind

Und ja, es wird in Deutschland ne Menge an Hardwareentwickelt, einfach 
mal die relevanten Messen besuchen resp. die Ausstellerlisten 
durchschauen. Automatisierungstechnik (Sick AG, Baumer Group, ABB, 
Siemens, kontron, Bosch,...) Medizintechnik (jenoptik, Healthineers, 
Rodenstock, ..) Messtechnik (Rohde&Schwarz)... Messen wären bspw. die 
embedded World, electronica, SPS & Drives, ILA, Vision, ...)

Man sollte sich eine Arbeit suchen, die nicht schon nächste Woche nach 
Fernost ausgelagert werden kann, wie es viele BWL-er gerne möchten 
(weil es angeblich billiger ist). In der ganzen BWL-Rechnung werden bloß 
Abhängigkeiten, die Lernkurve und die sinnlosen Dienstreisen weniger 
betrachtet. Ganz früher blieb das Wissen in der Firma...

Thomas H. schrieb:
> Warum nicht? Man kann selber nach Fernost umziehen und ein gemütlicheres
> Leben als in Deutschland führen.

Ohne Kenntnisse der jeweiligen Landessprache und Kultur wird's 
schwierig. Außerdem lassen die dort auch nicht jeden ins Land.

Oder war dein Beitrag ironisch gemeint?

oszi40 schrieb:
> Man sollte sich eine Arbeit suchen, die nicht schon nächste Woche nach
> Fernost ausgelagert werden kann,

Es kann aber alles ausgelagert werden, oder realitätsnäher formuliert:
"Es wird alles dorthin geschafft (oder von dort gekauft/Geliefert) wo es 
'am Besten' ist.

Aber es gibt jobs, bei denen es regulatorisch am besten ist, wenn es 
nicht verändert wird. Beispielsweise Medizintechnik/Sterilitätstechnik, 
da kann man nicht ohne weiters die Herstellräumlichkeiten verschieben, 
weil dann die Zulassung verfällt.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/gesundheitswesen/medizinprodukte/marktzugangsvoraussetzungen.html

Und dann wären noch Produkte mit Regionalbezeichnung, die können auch 
nicht 'verschoben' werden, jedenfalls nicht ohne Namensänderung.

Aber das betrifft keine Ingenieursprodukte sondern eher Lebensmittel:
https://tlllr.thueringen.de/kontrolle/marktueberwachung/gga

Doch auch geschützte Geo-Marken schützen nicht vor Nachfrage-verfall, 
siehe 'Schweizer Uhren'. Interessanterweise darben die Schweizer daran, 
das chinesische Beamte sich nicht (mehr) durch geschenkte Uhren 
korrumpieren lassen dürfen: 
https://www.swissinfo.ch/ger/schleppende-exporte_ende-des-booms-fuer-schweizer-uhren-in-china/38216494

Da würden auch schon Banker wegen ihren Uhren exekutiert: 
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/banker-in-china-hingerichtet-101.html 
oder wars doch der als Bigamie verbrämte 'Futterneid' ;-)

Joachim schrieb:
> mal eine Frage als Absolvent. Warum gibt es nur so wenige Stellen in der
> Hardwareentwicklung verglichen zur Software?

Das macht der Softwarefrickler nebenbei eben auch noch mit.

Thomas H. schrieb:
> Zero Knowledge schrieb:
>> Thomas H. schrieb:
>>> Warum nicht? Man kann selber nach Fernost umziehen und ein gemütlicheres
>>> Leben als in Deutschland führen.
>>
>> Ohne Kenntnisse der jeweiligen Landessprache und Kultur wird's
>> schwierig. Außerdem lassen die dort auch nicht jeden ins Land.
>>
>> Oder war dein Beitrag ironisch gemeint?
>
> Nein warum? Man greife die Gelegenheit halt einfach am Schopf.
> Wenn man etwas entwickelt ist die Sprache im jeweiligen Land
> nebensächlich, läuft ja sowieso alles international und auf Englisch.
> Bin selber in Asien und habe Familie, mir geht nichts ab.

ja ok, das funktioniert schon.

Ich kenne auch einen Deutschen, der jetzt mit seiner chinesischen 
Ehefrau und Tochter in Shanghai lebt und dort bei der 
Tochtergesellschaft eines dt. Unternehmens arbeitet.

Die Frage ist halt, ob man dort wirklich bis zum Sankt Nimmerleins-Tag 
leben und arbeiten möchte. Viele gehen ja auch nach einigen Jahren 
wieder zurück nach Deutschland.

Thomas H. schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Zero Knowledge schrieb:
>>> Viele gehen ja auch nach einigen Jahren wieder zurück nach Deutschland.
>>
>> Na warum wohl? Natürlich weil ein Leben in der Heimat in Deutschland
>> dann doch am schönsten ist und viele Vorteile bietet.
>
> Bist Du ein Rechter?
>
> Ein Umzug ist doch was sehr persönliches, ich für meinen Fall sehe nicht
> dass ich wieder zurückkehren werde.

Ich denke auch, dass jeder nach seiner Façon glücklich werden soll. Mir 
ging es jetzt nicht darum, die Lebensentwürfe von anderen zu 
kritisieren. Ich kann ja nur von mir sprechen. Ich glaube auch nicht, 
dass das Statement von Senf D.  irgendwie negativ gemeint war.

Hannes J. schrieb:
> Und doch hängst du in einem unbedeutenden aber deutschsprachigen Forum
> aus der "alten Heimat" ab.

Er ist bestimmt nicht wegen der Sprache ausgewandert. Noch nicht.

Gibt zahlreiche Gründe auszuwandern, aber wenn ich jetzt wieder den Olaf 
ins spiel bringe, dann löscht der Lothar meinen Beitrag wieder.

Percy N. schrieb:
> Ja, woran mag das
> nun wohl wieder liegen?

An der Definitionslücke in deutsche "Sitten und Gebräuchen".


Was in Hamburg als "Erbauliche Feierlichkeit mit starken Emotionen" 
gilt, beschreibt ein Bayer als eine Szenario wie "müdes Warten auf den 
Bus der niemals kommt".

Und auf der anderen Seite der Skala sieht mancher Norddeutsche das 
Oktoberfest als wüstes und lautes Besäufniss wie bei den Hottentotten, 
während die Stadt München dieses Volksfest als Ausdruck von Tradition 
und Weltoffenheit versteht.

Bla schrieb:
> Reines Analogknowhow braucht man dank fertiger ICs für alles immer
> weniger.

Muahaha, genau da liegt der Hase im Pfeffer. Die 0185 Software vom AVR 
läuft auch auf einem aktuellen GHz-Processor, aber das Layout is minimal 
aufwändiger.

P.S. bei uns programmieren die preisgünstigen Einsteiger, meistens über 
Zeitarbeit. Die HW bleibt dagegen schön im Hause.

Muahaha, genau da liegt der Hase im Pfeffer. Die 0815 Hardware ist eh 
immer gleich, aber die Software is minimal aufwändiger.

P.S. bei uns programmieren teure Senior Ingenieure, Hardware wird in der 
Regel ausgelagert.

Thomas H. schrieb:
> Wie viel lagert ihr von der Hardware aus?
> Definiert ihr die Bauteile schon vorab, oder nur die Funktion?
>
> Ich wäre fast mal in so einer Situation gewesen, aber das Outsourcing
> war mir zu teuer. Zum Schluss hat sich rausgestellt dass der eingesetzte
> Chipsatz einen Fehler hatte der erst beim nächsten Stepping (ca. 1 Jahr
> später) behoben wurde.
> Wahrscheinlich war die Firma die ich kontaktiert habe auch einfach zu
> unseriös, die Leiterplatte hatte ich innerhalb einer Woche gezeichnet,
> ja die Software hingegen hat Monate gedauert.
> Zum Glück hab ich das selber gemacht und niemandem gegeben das Projekt
> wurde mit Verzögerung dennoch ein Erfolg.

War ein Witz auf die dumme Antwort meines Vorgängers. Aber arbeite 
tatsächlich im Automatiserungsbereich. Elektronik gibt es dort in der 
Regel so wie man sie haben möchte und braucht. Und falls doch nicht, 
kaufen wir uns die benötigten Leistungen ein, es lohnt sich einfach 
nicht jemanden dafür einzustellen. Das ganze ist ein Recht breites 
Gebiet und dann lohnt es sich eher für einige Monate einen Spezialisten 
einzukaufen, der weiß, was er tut. Wertschöpfung entsteht bei uns eher 
durch Maschinenbau (10%) und der Rest durch Software. Elektrotechnik 
wird bei uns eher auf Systemebene betrieben.

Ist natürlich stark vom Unternehmen abhängig und vom Produkt, siehe 
Bosch, Apple oder Intel. Die kommen ohne Elektronikexpertise gar nicht 
aus.

Joachim schrieb:
> Guten Mittag,
>
> mal eine Frage als Absolvent. Warum gibt es nur so wenige Stellen in der
> Hardwareentwicklung verglichen zur Software?

Moin Joachim,

es gibt auch nicht so viele gute Hardwareentwickler, und die werden von 
ihren Arbeitgebern gut behandelt - wenig Fluktuation.


> Zumal werden
> bei den wenigen Stellen stets Experten gesucht für irgendwas (SI, EMV,
> HF)...
Hardwareentwicklung ist halt oft speziell und selbst kleinste 
Unachtsamkeiten können leicht sehr hohe Folgekosten (in Geld und Zeit) 
haben, insbesondere in der Mikroelektronik. Da hat man dann lieber 
Experten. In Software ist so eine kleine Unachtsamkeit dagegen oft 
schnell und günstig mit ein paar Tastenklicks plus Test behoben. Damit 
will ich die Leistung von Softwerkern nicht klein reden, auch da gibt es 
richtig gute Leute.

Also so wie ich es in Erinnerung habe in den drei Firmen wo ich bis 
jetzt gearbeitet habe, kommen auf einen HW-Entwickler mindestens 4-8 
Embedded-Programmierer, das Ratio ist also empirisch (ich weiß, nur 
meine Meinung) 1:6.

Es ist nun mal so, dass eine Hardware, also ein Industriecontroller mit 
Touchdisplay-Bedieneinheit nur einmal entwickelt wird und dann 
mindestens 5 - 20 Jahre im Feld problemlos arbeitet.

Man braucht aber für diesen einen Controller mindestens 2 
Embedded-Programmierer, um Software kundenspezifisch zu entwickeln oder 
der Controller kommt in verschiednen Applikationen, sprich Maschinen zum 
Einsatz.
Da gibt es noch eine Menge Bugfixing hinterher, Kundenwünsche oder 
Verbesserungsvorschläge von den Service-Technikern.

Der HW-Entwickler bringt für den gleichen Controller höchstens noch eine 
neue Revision alle 2 Jahre raus und macht sich Gedanken über den 
nächsten Controller, entwickelt vor oder prüft Prototypen von anderne 
Herstellern, also muss er auch ein wenig Embedded-Programmierung und 
VHDL beherrschen.
Zwischendurch muss er auch vom Lieferanten einen Bauteile-Tausch prüfen 
wegen Lieferengpässen.

Weiter macht er noch Reperaturen, baut Prüf- und Messsysteme oder 
Simulator-Hardware für den Controller, damit die Embedded-Entwickler 
auch gleich Debugging während des Programmierens machen können.


Das hört sich nach viel an, aber im Grunde kann eine ganze 
mittelständische Firma mit nur einem einzigen HW-Entwicker auskommen, 
aber wohl aus Redundanz-Gründen ist natürlich mehr als einer da, weil ja 
auch der HW-Entwickler Urlaub nehmen muss und Fehltage hat.

Dieter H. schrieb:
> Leider sind Einsteiger keine Experten. Also ist es ein geschlossener
> Kreis und für frische Absolventen nichts dabei.
Ganz so schlimm ist es nun auch nicht. Wer zum Beispiel als HiWi oder 
Abschlussarbeiter gezeigt hat, dass er ein Händchen für Hardware hat, 
der bekommt oft durchaus ein Angebot. Auch Hobbyprojekte können 
überzeugen.

> Bei solch absurden
> Hürden geht natürlich der Großteil in die Softwareecke.
Ich habe keine Zahlen, aber ich glaube gerne, dass es mehr Softwerker 
gibt. Es findet auch nicht jeder Hardware cool.

Hi,

dem Unternehmen für das ich arbeite, geht es genau umgekehrt auf eine 
Hardware-Entwickler Stellenausschreibung für Absolventen (welche auch 
hier auf der Website veröffentlicht ist) bewerben sich fast nur 
Kandidatinnen/Kandidaten:
- Die vornemlich an Software Entwicklung interessiert sind.
- Die aus weit entfernten Ländern Massenbewerbungen über die 
Standard-Onlineportale senden. Dabei finde ich es persönlich schön mit 
sehr vielen internationalen Kollegen zusammenzuarbeiten aber für eine 
Absolventen-Stelle lässt sich der Zeit und Kostenaufwand für 
Visa+Umzug+Onboarding schwer rechtfertigen.

SuchenderArbeitgeber schrieb:

> dem Unternehmen für das ich arbeite, geht es genau umgekehrt

Ja, der TO trifft mit seiner These von den raren/nichtexistenten 
Hardware-Jobs die Realität nicht.

> Kandidatinnen/Kandidaten:
> - Die vornemlich an Software Entwicklung interessiert sind.

Da hilft es, die mit den Hauptinteresse "Software" gleich mit 
"Voraussetzung Studium: Elektrotechnik/Informationstechnik/Maschinenbau" 
abzuschrecken. Nach meiner Erfahrung mache sich Informatik-absolventen 
in der Hardwareentwicklung eher schlecht, überraschend gut dagegen 
Maschienenbauer.

Die sind es wohl gewohnt sich in neue Mashinen/Bereiche durch 
re-engineering und Datenblatt lesen einzuarbeiten, statt wild drauflos 
zu coden oder nach "WünschDirWas" zu spezifizieren.

Ansonsten frühzeitig Werkstudenten heranholen (das kann man auch 
wörtlich verstehen, oft scheitert es bei den interessierten Studenten 
bei der Anfahrt mit Radl oder ÖPNV) und sobald irgendwo Hardwerker 
'freigesetzt' werden mit einem Angebot bereitstehen.

Es ist eigentlich egal, ob Software oder Hardware-Entwickler häufiger 
gebraucht werden. Wichtig ist das Verhältnis zu den verfügbaren 
Entwicklern. Und so wie ich das aktuell sehe, brauchen die Firmen 
verdammt lange um Hardwareentwicklungsstellen zu besetzen. Natürlich 
werden Indeed und Co von Dienstleistern überflutet, aber man sollte 
vielleicht auch einfach mal ein wenig mehr suchen als nur dort.

Bla schrieb:
> Und ein paar ICs auf eine Platine zu malen ist jetzt nichts mehr so
> spezielles. Da lagert man inzwischen gerne nach Osteuropa oder Indien
> aus.

Und da liegst teils daneben.
Diese Denkweise ist der Grund, warum viele hiesige Produkte nicht besser 
sind als Chinakram.

Ich arbeite zum Beispiel im gewerblichen Bereich.
Die Produkte meines Arbeitgebers stehen im Außenbereich, und die Firma 
hat einen guten Ruf für zuverlässige und langlebige Produkte. Das ist 
der Hauptgrund, warum sie höhere Preise verlangen können.
Das, und den guten Ruf den die Software hat.

Und, was ist der Unterschied der Hardware zur Konkurrenz?

Der Kram der Billigkonkurrenz ist nach einem Gewitter gern kaputt, und 
muss repariert werden, unser Zeug läuft fast immer ungestört weiter. Der 
Kram der Konkurrenz wird bei hohen Temperaturen manchmal kaputt oder 
schmiert ab, die Displays werden bei Sonneneinstrahlung schwarz, die 
Buttons reagieren bei Regen nicht mehr und dergleichen mehr.
Jetzt sind die Ersatzteile nicht teuer, der Servicetechniker und der 
Verdienstausfall aber schon.

Und genau beim Auslegen der recht simplen "Standardsachen" auf harte 
Umgebungsbedingugnen und dem Testen steckt viel Know-How drin. Da ist 
dann ein "einfacher IO" nicht mehr so einfach, wenn er einen SURGE mit 
1kV aushalten muss, oder gegen Potentialausgleichsströme abgesichert 
ist.

Ez gibt allgemein zu wenige Jobs ...

Nichtvertrottelt schrieb:
> Da ist
> dann ein "einfacher IO" nicht mehr so einfach, wenn er einen SURGE mit
> 1kV aushalten muss, oder gegen Potentialausgleichsströme abgesichert
> ist.

1kV Surge sind etzt ein bisserl wenig, verlangt die  Prüfung nach IEC 
61000-4-5 nicht Prüfspannungen bis 4kV  ?!

Grad die Normenkenntnis ist das Kriterium, die Enwicklung nicht in 
Länder mit zweifelhafter Einstellung zu (Schutz-)Normen auszulagern:

http://www.jlaske.de/wp-blog/wp-content/uploads/2012/09/JLA_0724.jpg
https://www.mikrocontroller.net/attachment/158112/Schweisstrafo.jpg

Dieter H. schrieb:
> Leider sind Einsteiger keine Experten.
... werden es aber auch nie, wenn man sie nicht einstellt und 
einarbeiten lässt.

> lagert man aus
Dabei frage ich immer wie das die Firmen machen, die die Aufträge 
kriegen? (M)einer z.B. beauftragt gerne Brunel und ITK. Wo kriegen die 
ihre Hardwareentwickler her?

Antwort: Die beschäftigen genug Erfahrne und stellen sich die Anfänger 
ein. Das geht, weil sie die Anfänger super billig bekommen. Auch 
Erfahrene gibt es genug. Überall wird abgebaut und es werden mehr Alte 
freigesetzt, als der Markt aufnehmen kann und will. Manche sind sogar 
arbeitslos, weil sie nicht mal beim Ferchau unterkommen.

Weltvermaßer schrieb:
> 1kV Surge sind etzt ein bisserl wenig, verlangt die  Prüfung nach IEC
> 61000-4-5 nicht Prüfspannungen bis 4kV  ?!

Nein.

Die 61000-4-5 legt nur fest wie die Prüfung auszusehen hat. Also wie ein 
Surge-Impuls aussehen muss, was ein Prüfschärfegrad ist, welches 
Koppelnetzwerk für welche Klasse von Anschlüssen zu verwenden ist (und 
viele weitere Dinge).

Die Prüfschärfegrade, also wieviele kV, legt die Produktnorm fest. Das 
kann sich daher je nach Industrie stark unterscheiden. Und das 
herauszulesen ist ein Fall für die verhinderten Juristen unter uns.

Fachkräftemangler schrieb im Beitrag #6912035:
> WO sind sie begehrt? Konkrete Beispiele bitte -nicht nur Phrasen!

Hier in der Südbayerischen Provinz ist es vergleichsweise einfach etwas 
zu finden. Ich habe in meiner Karriere (inzwischen 15 Jahre) ganze 4 
Bewerbungen geschrieben, und bin im 2. Job.
Und ich bin kein Überflieger mit 1er Abschluss oder 20 Jahren 
Auslandserfahrung.

Immer wieder sehe ich genug Stellen entweder direkt hier oder im 
angrenzenden Österreich. Gefragt wird aber schon was man kann. Wenn man 
nur herumschwurbelt, wie so viele hier im Forum, wird das natürlich 
nichts.

Im Raum München ist es auch einfach. Also einen Job zu finden, die 
Wohnung ist dann ein anderes Kapitel.

Nichtvertrottelt schrieb:
> Die Prüfschärfegrade, also wieviele kV, legt die Produktnorm fest. Das
> kann sich daher je nach Industrie stark unterscheiden. Und das
> herauszulesen ist ein Fall für die verhinderten Juristen unter uns.

Nicht unbedingt, man könnte ja auch unabhängig von der konkreten 
Produktgruppe das ganze gleich auf eine höhere Belastung aka schärfste 
Prüfung auslegen. Dann spart man sich das Neu/Re-design später (selbe 
Schaltung im anderen Produkt, Verschärfung der Norm).

Bei den angesprochenen IO's ist das nicht weiter schwierig, gleich auf 
bspw. 6 kV Störspannungsfeste Schutzbeschaltung zu gehen. Ist auf jeden 
fall ein Plus gegenüber dem Mitbewerber.

Weltvermaßer schrieb:
> Bei den angesprochenen IO's ist das nicht weiter schwierig, gleich auf
> bspw. 6 kV Störspannungsfeste Schutzbeschaltung zu gehen. Ist auf jeden
> fall ein Plus gegenüber dem Mitbewerber.

Kostet aber Geld. Die hohe Kunst der Hardwareentwicklung ist, genau 
richtig viel zu machen.

Und 6kV ist nicht so einfach, wie es hier dargestellt wird. Das ist 
36mal soviel Energie wie 1kV, entsprechend aufwändiger ist das.

Nichtvertrottelt schrieb:
> Weltvermaßer schrieb:
>> Bei den angesprochenen IO's ist das nicht weiter schwierig, gleich auf
>> bspw. 6 kV Störspannungsfeste Schutzbeschaltung zu gehen. Ist auf jeden
>> fall ein Plus gegenüber dem Mitbewerber.
>
> Kostet aber Geld. Die hohe Kunst der Hardwareentwicklung ist, genau
> richtig viel zu machen.
>
> Und 6kV ist nicht so einfach, wie es hier dargestellt wird.

Ich geh von IO-Schutzbeschaltung aus wie oben genannt.
Da ist es nur ne frage der richtigen bauteilauswahl. Und bauteile muss 
man in jedem Fall auswählen. Wer unbedingt ne billige, kaum geschützte 
Serie auflegen will, kann ja mit Bestückoptionen arbeiten. Aber die 
Erfahrung lehrt, das Firmen mit billigen Produkten irgendwann den 
Anschluss verlieren und Pleite gehen (sinclair, commodore, Atari) 
während die 'teuren' (wie Apple) überleben.

Weltvermaßer schrieb:
> Da ist es nur ne frage der richtigen bauteilauswahl.

Genau. Und die, die mehr auhalten kosten auch mehr.

Wir bauen nicht 20 oder 200 Stück von einer Platine, sondern eher 20000. 
Da ist (unnötige) Überdimensionierung einfach keine Option.
Die Kunst ist eben es richtig zu machen.

So, genug Offtopic.

Chris D. schrieb:
> Weltvermaßer schrieb:
>> Aber die
>> Erfahrung lehrt, das Firmen mit billigen Produkten irgendwann den
>> Anschluss verlieren und Pleite gehen (sinclair, commodore, Atari)
>> während die 'teuren' (wie Apple) überleben.
>
> Allerdings stimmt das nicht so ganz, denn Apple ist 1996 nur um
> Haaresbreite an der Pleite bzw. Übernahme vorbeigeschrammt.

Knapp daneben ist auch vorbei, beim "Pleite gehen" ist das sogar 
positiv.

Und genau genommen, hat es doch die Übernahme gegeben, aber so das Apple 
die Firma NeXT aufgekauft hat, deren Cube-Workstations zu teuer für den 
Markt waren. Durch den Aufkauf ist Apple an ein funktionierendes OS 
gekommen. Und an einen CEO der von rausschmiss zu Bluckbuster-Produkten 
alles erlebt hat. ... und wer war der Chef der Firma mit den zu teuren 
Computer .. klar  Steve Jobs, der Ex- und zukünftige Chef von Apple.

--
IBM könnte man auch anführen, deren teueren Maschinen wurden vom manchen 
Kunden (die mit viel Geld - Banken,NASA) lieber gekauft als die 
Billigheimer, auf die im falschen Moment kein Verlass ist.

Christian B. schrieb:

> naja, Apple war vorm Iphone tatsächlich fast blank und brauchte eine
> Finanzspritze von Bill Gates...

Neee, dass war vor dem Imac (1998),  mit dem Ipod (2001) war Apple schon 
gut auf. Und als das Iphone kam (2007) war Gates Finanzspritze schon 10 
Jahre Geschichte.

Der Dreh ist halt, reichlich mit einer Produktreihe zu verdienen um die 
Entwicklung der nächsten (samt 'Ökosystem') locker zu finanzieren.

Billigheimer können das nicht und müßen dann zur Bank betteln gehen, um 
ihre Entwickler zu entlohnen. Und wenn die Bank nicht die 
Neu-Entwicklung finanzieren will, wars das für die Innovation.

Christian B. schrieb:
> Ist halt die
> Frage, was man will: Ein System was komplett zu ist, worin aber alles
> sauber und sicher funktioniert oder ein offenes System, was man in
> vielen Dingen problemlos verbinden kann, was dieses aber durch teilweise
> Kompatibilitätsprobleme und Sicherheitslücken erkauft.

Es hält ja niemand Samsung als Smartphone-Hersteller oder DELL bei den 
Laptops und PCs davon ab, endlich auch mal einen innovativen 
M1-Prozessor zu entwickeln, einen äußerst kompakte Workstation wie den 
früheren Mac PRO oder die jetzigen flachen iMacs, die bei starker 
Leistung fast geräuschlos und robust funktionieren.
Das Problem ist, für den Highend-Markt können die anderen nicht mehr 
mitziehen, weil sie erstens keine Highend-Hardware entwickeln können und 
zweitens würde das niemand zu den Apple-Preisen kaufen.

Apple-Käufer sind anders als die Arbeitsdrohnen an ihren DELL 
Workstations.
Die legen Wert auf mondänes Design, sichere Funktionalität und lange 
Werthaltigkeit.
Weniger auf Technik zum Anfassen.