Lebensdauer von NiMH-Zellen?

>Ich habe nun so einen Computer-Lader von Conrad

Genau das ist das Problem. Was das blaue C hat und einen µC funktioniert 
mit Sicherheit nicht zufriedenstellend. Das musste ich mittlerweile bei 
vier Akkuladern feststellen. Es gab mal einen analogen 'Akkumaster' vom 
C, der funktioniert prima.

Hallo,

kann ich so nicht bestätigen. Auch nur gefühlte Werte, da ich keine 
Kapazitätstests mache: Kamear-Akkus (im Moment 1500, 2000, 2100mAh 
teilweise schon 2 Jahre alt, relativ selten benutzt, meist vor dem 
Einsatz noch ein Satz geladen, weil die Kamera zwar noch voll anzeigt, 
die Dinger aber schon 6 Wochen drin sind. Halten dann oft noch die ganze 
Runde durch (100-150 Aufnahmen, alte DC290...).

Ladegerät ist entweder ein Assmann ??? oder ein Schnelllader aus dem 
Baumarkt, da waren die 2100mAh Akkus dabei.

8h mit 70mA sind 560mAh, da sollten Deine 2500mAh Akkus schon 4 tage 
durchhalten... NiHM soll zwar keinen Memory-Effekt haben, aber ich habe 
trotzdem den Eindruck, daß teilentladene Akkus besser erst ganz entladen 
werden sollten.

Ich hatte bei Billig-Akkus aber schon das Problem, daß ein einzelne 
Zelle aus dem Satz frühzeitig keine Lust mehr hatte während der Rest 
völlig in Ordnung war.

Gruß aus Berlin
Michael

Eigentlich nicht. Ich habe zum Beispiel einen Primitiv-Lader zusammen 
mit 4 NiMH Akkus für meine Digitalkamera gekauft und benutze sie schon 
seit etwa zwei Jahren Regelmäßig. Selbst nach zwei Wochen Liegezeit sind 
die Akkus noch (gefühlt) voll. Außer für Uhren und Fernbedienungen 
verwende ich keine Primärzellen mehr.

Irgendwie habe ich auch die Erfahrung mit den NIMH Zellen gemacht.
Ich habe hier ältere 500mAh NCD Akkus nachgemessen die haben teilweise 
600mAh gehabt.Genau so alte 600 mAh NIMH's die unter gleichen 
Bedingungen verwendet wurden haben maximal 200 mAh . Und wen ich sogar 
einen tiefentladenen NCD nehme kann ich nach ein paar Zyklen etwas 
brauchbares daraus machen , ein NIMH dagegen ist fast immer schrott.
Eine weitere Auffälligkeit ist die unterschiedliche Kapazität der Akkus 
aus dem gleichen 4er Pack.Da sind unterscheide bis 40% drinnen.Das führt 
zur unangenehmen abstürzen der Digicam.
Als Ladegerät wurden verwendet : ein Selbstbau mit so TDE 1101 , ein 
MLE12 von ELV (funktioniert nur bedingt und wen man reinschaut weiß man 
auch warum) und seit neuestem sowas 
http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/akku1/akku1.htm
Mit leichten Modifikationen funktioniert das ding ganz gut , für den 
täglichen Gebrauch werde ich mir aber noch was bauen müssen ;-)
Zusätzlich habe ich für die Messung ein Bausatz Ah Zähler von ELV .

MfG St182

Hallo,

also grundsätzlich ist auch meine Erfahrung, dass die NiMH nicht so 
lange halten, wie früher NICD. Letzere hielten bei mir 10 Jahre, NIMH 
sind meist nach 3-5 Jahren hinüber.

Aber immerhin habe ich damit wesentlich längere Standzeiten, als du das 
beschreibst. Ich habe dazu auch mal einen Test gemacht: Billige NIMH aus 
dem Aldi, 4 Stück ich glaub für 1,69 Euro.

Das Ergebnis nach 100 Ladezyklen:
* Zu Beginn hatte der 2100mAh Akku gemessene 1980mAh bei 500 mA 
Entladestrom.
* Nach 100 Zyklen war die gemessene Kapazität immer noch bei 1930 mAh
Der Innenwiderstand stieg leicht an, womit die Ausgangsspannung bei 
500mA Last um ca. 0.06 Volt während der kompletten Entladekurve 
abrutschte.

Alles gemacht mit dem Akkutrainer AT1, den es auch bei Conrad gibt und 
den ich empfehlen kann. Hatte vorher einen anderen Lader von Conrad, der 
total Schrott war und meine Akkus immer röstete. Der wollte selbst nach 
3Ah nicht aufhören, 2Ah Zellen zu laden.

Auch Ansmann kann ich empfhehlen, die Geräte um 50 Euro rum.

Hi!

Bei NiMH Akkus gibt es einen Lazy Battery Effekt. Wenn die Akkus nur 
schwach entladen werden, also mit wenig Strom dann kann es vorkommen, 
dass der Innenwiderstand steigt und die Akkus deshalb schnell als leer 
gelten (obwohl sie es eigentlich noch nicht sind) nur durch den hohen 
Innenwiderstand sinkt die Spannung bei Belastung so stark ab, dass viele 
Geräte den Akku als leer erkennen.
Es ist ausserdem für NiMH Akkus besser, diese mit C/2 bis C zu laden als 
mit C/10, da die meisten Ladegeräte bei diesen geringen Ladeströmen den 
Spannungsknick in der Ladekurve (bei Delta U bzw. dU/dt) nicht erkennen 
und deshalb den Akku überladen, was ihn natürlich kaputt macht. Ein 
gutes Ladegerät sollte den Akku nur Handwarm werden lassen, die maximale 
Temp sollte 50° nie überschreiten, das ist dann eh schon unangenehm in 
der Hand.
Wenn man mit wenig Strom lädt erwärmt sich der Akku natürlich nicht so 
stark aber wenn er sich bei C/10 erwärmt, dann wird er eindeutig 
überladen.

Meine Erfahrungen mit NiMH und einem guten Ladegerät sind fast 
ausschließlich positiv. Vor allem die neuen Eneloop Akkus kann ich nur 
wärmstens empfehlen.

Grüße

Fasti

Zusammenfassen kann ich einige Punkte der Vorposter bestätigen, andere 
nicht. Ich fange mal an:
- Ich habe sowohl mit NiMH, wie auch mit NiCd gute Erfahrungen gemacht. 
Bei so schneller Aletrung wie von Tom beschrieben ist irgendwo etwas 
faul!
- Auch bei mir ist die Lebensdauer von NiMH-Zellen geringer als die von 
NiCd. Letztere waren einfach nicht totzukriegen.
- Man sollte trotz des höheren Preises nur Markenzellen kaufen. Erstens 
wird man dort nicht mit Fantasie-Kapazitätswerten beschissen und 
zweitens halten die Zellen viel länger und haben weniger Streuung. Bei 
Sanyo Industriezellen habe ich mal einige ausgemessen. Alle waren 
innerhalb ca. +/-5% vom Nennwert, das schaffen die China-Teile nie!!
(Als Marke erachte ich übrigens nur Panasonic und Sanyo!)
- Bei Akkuladern, egal ob vom grossen "C" oder sonstwoher kann oft nur 
die Erfahrung zeigen, ob sie was taugen. Billigstgeräte sind generell zu 
meiden, diese zerstören oft nur die Akkus! Ich benutze Ansmann 
Powerline4 und 5 sowie einen Chargemaster vom C (welche Modell ist mir 
gerade entfallen). Mit allen drei bin ich eigentlich zufrieden.
- Billige Superschnellader vom Baumarkt oder im Paket mit Digicams 
schalten die Ladung oft reichlich spät ab. Der Akku ist dann so heiss, 
dass das ihm sicher nicht gut tut!
- Für Digicams sollte man nicht die Akkus mit der höchsten erhältlichen 
Kapazität verwenden. Die hochgezüchteten Teile haben oft einen höheren 
Innenwiderstand als neue(!) Markenakkus mit niedrigerer Kapazität. Dafür 
kann man sich dann ein zweites Set zur Kamera zulegen und ist gut 
versorgt.

Gruss
rayelec

Hallo,

wenn wir schon bei den Markenzellen wie Panasonic und Sanyo sind: taugen 
die GP Zellen was ?
Ich hab mittlerweile einige der 2700mAh Mignonzellen im Einsatz und 
eigentlich halten die schon einigermaßen gut durch.

Wobei ich mir nach dem Durchlesen dieses Threads wirklich überlege, nur 
noch Pana oder Sanyo 2100er zu kaufen.

Peter wrote:
> Hallo,
>
> wenn wir schon bei den Markenzellen wie Panasonic und Sanyo sind: taugen
> die GP Zellen was ?
> Ich hab mittlerweile einige der 2700mAh Mignonzellen im Einsatz und
> eigentlich halten die schon einigermaßen gut durch.


Ich habe GP- und Assmann-Akkus im Einsatz. Bisher habe ich noch keine 
Probleme festgestellt.

Ansmann waren bei mir schnell kaputt. Von GP ließt man auch oft wenig 
gutes, wobei die bei mir recht gut funktionieren. Ich hab mal irgendwo 
gelesen, dass bei GP wohl unterschiedlichste Zellen genommen werden, 
wenn man Pech hat, bekommt man Mist. Von Sanyo lese ich überall nur 
Gutes. Hab selber aber noch nie eine Sanyo gekauft :-)

Nach meinem Aldi-Test hat mich die Qualität bei dem Preis überzeugt, so 
dass ich jetzt meist diese kaufe. 4 Stück für 1,69 Euro bei Haltbarkeit 
von 3-5 Jahren reicht mir.

aber 2C wie in deinem Beispiel ist auch nicht so gut für die 
Lebensdauer. Wenn das deine Zellen aber aushalten, dann sind die Zellen 
wirklich gut (und auch der Lader).

Danke für die vielen Meinungen - sagt der Thread-Starter Tom.

So viele gute Erfahrungen mit NiMH - da werde ich erstmal den Lader 
entsorgen und mir zum Probieren mal 4 Sanyos und 4 Eneloops kaufen.

3 bis 5 Jahre Lebensdauer liegen Größenordnungen über meinen Werten.

Das C/10 Ladung für NIMH ungeeignet ist, da zweifle ich dran. Gibt es 
irgendwo abgesicherte Erkenntnisse darüber?

Hab gerade mal recherchiert, Duracell sieht C/10 als eine mögliche Form 
der Ladung an, ohne irgendwelche einschränkenden Bemerkungen:

http://www.duracell.com/OEM/Pdf/others/TECHBULL.pdf

(Abschnitt 6.3.2)

Hallo Winfried,
dein Dokument ist echt gut. Hast du es auch selbst gelesen, ich 
interpretiere es ganz anders:
Unter 6.3 steht

1

Charge Rate Termination Technique

2

1C to C/2 Voltage or temperature based

3

C/2 to C/3 Voltage based

4

C/3 to C/10 Not recommended

5

C/10 and below Time limited

6

Table 6.3.1 Recommended charge termination techniques

7

for particular charge rates.

C/10 ist nicht empfohlen, weil es keine zuverlässige Abschaltautomatik 
gibt. Bei C/10, was von anderen Herstellern u.U. auch als 
Erhaltungsladung empfohlen wird, bauen die Zellen einen recht hohen 
Innenwiderstand auf und werden überladen. Das überladen ist aber nicht 
so schlimm, weil die entstehenden Gase direkt wieder rekomboniert 
werden. Diese Überladereserve fällt unterschiedlich aus und geht auf 
Kosten der Kapazität. Billige Akkus nehmen evtl. von C/10 schon Schaden.

Duracell's preferierte Methode für Akkupacks ist:

1

6.3.1 Duracell’s Recommendation: Three-Step Charge Procedure

2

For fast charging and optimum performance,

3

Duracell recommends a three-step procedure that provides

4

a means of rapidly charging a nickel-metal hydride

5

battery to full charge without excessive overcharging or

6

exposure to high temperatures. The steps in sequential

7

order are:

8

1) Charge at the 1C rate, terminated by using

9

dT/dt = 1°C(1.8°F) /minute.

10

2) Apply a C/10 top-up charge, terminated by

11

a timer after 1/2 hour of charge.

12

3) Apply a maintenance charge of indefinite

13

duration at C/300 rate.

14

The three-step charging method should be used

15

with a backup temperature cutoff of 60°C (140°F).

Duracell geht von einem Temperaturfühler mit gutem Kontakt aus, was bei 
Einzelzellen jedoch nicht gegeben ist. Bleiben noch -dV und d2V/d2t für 
den ersten Schritt übrig. Bei -dV werden die Zellen schon minimal 
überladen.

>ohne irgendwelche einschränkenden Bemerkungen

Na, so ganz würde ich dem nicht folgen, den hier wird nur von einer 
"convienient method" gesprochen, eine Paragraph drüber wird jedoch für 
optimale Performance eine 3 Schrittprozedur gesprochen:

6.3.1 Duracell’s Recommendation: Three-Step Charge Procedure
...
1) Charge at the 1C rate, terminated by using
    dT/dt = 1°C(1.8°F) /minute.
2) Apply a C/10 top-up charge, terminated by
   a timer after 1/2 hour of charge.
3) Apply a maintenance charge of indefinite
   duration at C/300 rate.

also Trickle Charing erst nach 1C Vollladung.

In gleichem Sinne spricht Panasonic (Punkt 1.6)
Erst Rapid Charge, dann Trickle Chare mit Timer begrenzt.

Hallo,

nur mal so als Ergänzung zu den diskutierten Varianten der 
Ladeverfahren:

Die in einem Beitrag schon erwähnte gemeinsame Benutzung und Ladung der 
Akkus ist wichtig, verhindert aber nicht eine unterschiedliche 
Entwicklung (Alterung) der Einzel-Akkus.
Wenn eine der Zellen einen deutlichen Kapazitätsabfall erleidet, dann 
ist es ein Ringelspiel von Überladen und Tiefentladen, was die Zelle 
immer weiter in den Tod treibt.
Die sicherste Methode so etwas früh zu erkennen, ist der Einsatz eines 
Laders mit Einzelzellen-Überwachung und Anzeige für eingeladene 
Kapazität. Damit lassen sich aufkommende Unterschiede zwischen den 
Einzelzellen eines Satzes erkennen und die Einzel-Überwachung sorgt 
dafür, dass wenigstens der Ladevorgang keinen weiteren Schaden 
anrichtet.

Der 1/10C-Ladestrom gegen Ende der Ladung soll ein Angleichen der im 
Verbund geladenen Zellen ermöglichen, weil dann die Überladung der 
Zellen, die eher voll sind, schonend und ohne große Wärmeentwicklung 
erfolgen kann.

Also im Dokument ist C/10 und Time Limit als eine mögliche Ladetechnik 
aufgeführt, wovon auch nicht explizit abgeraten wird. Das sind auch 
meine Erfahrungen. Ebenso, dass bei C/10 die Überladung recht unkritisch 
ist und auch NIMH Akkus so geladen mehrere Jahre durchhalten.

Ich wollte eigentlich nur mal einen Gegenpunkt setzen, zu so Aussagen: 
C/10 ist totaler Müll und funktioniert überhaupt nicht.

@ Malte
>...1200mA ...14Std mit 1/11 C ... jetz noch rund 600mA

Wenn es für dich einfach möglich ist, könntest du die Zellen ein paar 
mal mit 1C Laden & Entladen und dann schauen wie sich Ri un Kap. 
verändert?
Danke.

Bei der ganzen Diskussion sollte man nicht ausser acht lassen, dass in 
den letzten 10-15Jahren die NiMH Technologie enorme Fortschritte gemacht 
hat.
Das Verhalten von Akkus verschiedener Generationen und Hersteller mit 
erheblichen unterschieden in der Materialzusammensetzung lässt sich dann 
nur schwer vergleichen oder gar daraus allgemeine Schlüsse ziehen.

Bin gerade dabei 4 Akkus ca.2-3 Jahre marke  4You auszumessen.
Ergebnisse kann ich reinschreiben wenn Interesse besteht.

Ich habe aber noch eine Auffälligkeit zu vermelden.Bei Akkus die selten 
benutzt werden schaltet das Ladegerät nach -dV verfahren zu früh oder 
gar nicht ab.Nach kurzem laden und darauf folgendem entladen 
funktioniert alles wieder wunderbar .

Ja, die Sache mit der korrekten Erkennung des Ladeschlusses ist nicht 
einfach. Da scheitern sehr viele Geräte, weil Akkus sich manchmal 
"zickig" verhalten. Das beste Abschaltkriterium ist immer noch die 
Temperatur bei hohen Ladeströmen (0.5-1C).