Abschaltung AM-Rundfunksender

Sender Solt 540kHz,  fast 2MW, jetzt müsste man nur noch ungarisch 
können.

Phasenschieber S. schrieb:
> Peter L. schrieb:
>> Sender Solt 540kHz,  fast 2MW, jetzt müsste man nur noch ungarisch
>> können.
>
> Habsch auch mal gerade geguckt, kommt ziemlich gut hier an.
>
> Selbst mein Uralt-Röhrenradio mit gerademal 2m-Drahtantenne bekommt den
> störungsfrei herein.
> Es gibt also durchaus noch einige Sender zu entdecken

Yep.
Leider nur miese Video-Qalität, da mit Kamera vom Bildschirm abgefilmt.
Und Aktivantenne, muss ich der Vollständigkeit halber noch dazusagen.
Entfernung schätzungsweise 1000 km.
Über den brandneuen transistorisierten "Nautel"-Sender gibt es auch noch 
anderweitig was Interessantes zu berichten. Man kaskadiert 
Power-MOS-FET-Stufen und kann auch im laufenden Betrieb Leistung rauf- 
und runterfahren, wie es beliebt.

ciao
gustav

Ps: Wie gesagt, falls kein Bild, dann "Ziel speichern unter" und von 
lokal abspielen.

[Zitat:]
"...Wer einmal den Abbruch oder die Störung einer digitalen Verbindung 
mitanhören musste und wer auch nur einmal in seinem Leben dem Zauber der 
Mittel-Lang- und Kurzwellenkakofonie gelauscht hat, der weiß allerdings, 
was mit der Mittelwelle unwiederbringlich abhandenkommen wird: Eine 
sinnliche Qualität, die – ähnlich wie bei einer Vinylschallplatte – eben 
gerade aus ihren technischen Mängeln und Einschränkungen resultiert. Das 
wird fehlen – nicht nur im Äther..."
[/Zitat]
Quelle:
https://www.deutschlandfunk.de/abschied-von-der-mittelwelle-der-gefuerchtete-wellensalat-100.html

Man sollte aber auch mal kritisch die damalige Wellensalat-Situation 
bedenken. So schön war das früher nicht, wie jetzt. Und die besonderen 
Ionospharenbedingungen (auf Kurzwelle im Beispiel) hatten auch den 
Nachteil, dass sich Sender massiv gegenseitig störten.
Habe hier noch ein Tonbeispiel gefunden: Radio Rom und Radio Australien 
im 49-Meterband. Schöner Ringmodulatoreffekt und beim besten Willen ist 
da ausser weiteren schrillen Tönen kaum was zu verstehen.
So ähnlich oder sogar noch schlimmer war das Gewappere auf Mittelwelle.

ciao
gustav

Leute, es geht hier um die Abschaltung des Langwellensender von RTL, 
nicht um irgendwelche Kabelnetze.

Phasenschieber S. schrieb:
> Im Topic steht aber, daß es um AM-Rundfunksender geht, nicht nur um RTL.
> Insofern ist ein ganzes Spektrum betroffen.

Der erste Beitrag hat es allerdings auf genau einen Sender abgesehen. 
Man kann ja nun auch nicht alles in die Überschrift packen. Davon 
abgesehen, gibt es eigentlich schon genügend allgemeine Threads zu den 
abgeschalteten AM-Sendern, die Argumentationen sind doch eh jedesmal 
dieselben (auf beiden Seiten).

Auf jeden Fall gehören Diskussionen um Kabel- oder Internetfernsehen 
jedoch nicht hierher. Wir sind schließlich im HF-Forum.

Besserwisser schrieb:
> Über einen Kabelanschluss werden Daten mittels HF im Bereich von 5 bis
> 1000 MHz übertragen.

Ja, und?

Wer über die Technik eines solchen Anschlusses diskutieren möge, kann 
das natürlich gern tun – aber dann bitte in einem eigenen Thread, statt 
einen zu kapern, der eröffnet worden ist, um die Abschaltung eines 
RTL-Langwellensenders zum Jahresende zu erwähnen.

Gehören sie auch nicht, denn es wurde nicht über irgendwelche Technik 
diskutiert.

Hauptsache rummotzen, oder was?

Wenn deren Abstrahlrichtung westlich ist, bin ich wohl zu weit östlich. 
Ich empfange auf 225 kHz etwas, kaum verständlich, schätzungsweise 
tschechisch, aber auf 234 kHz ist hier nur Geprassel.

Ich muss schauen ob ich mit meiner RX ML so weit runter komme.

Könnte jemand kurz gegenprüfen?

Bei 80cm Durchmesser, Umfang 2,51m müssten es knappe 863pf C sein.(?)

Mit dem Langdraht mit Spartrafo (Indoor) komme ich einfach nicht weiter, 
da ist der Sender nur im rauschen zu erahnen.

Damit bin ich hier nahezu in entgegengesetzter Richtung. Da ist der 
örtliche Störnebel in der Großstadt dann schlicht zu dick.

Josef L. schrieb:
> Das hängt auch vom Durchmesser des Drahtes bzw. Abmessung des
> verwendeten Materials (Band, Röhre etc.) ab, siehe
> http://www.elektronik-labor.de/OnlineRechner/Schleife.html, dort ist ein
> Online-Rechner für eine Schleife mit 1 Windung.

2mm starker CU Draht.

Laut Rechner 11,377µH

Uff, das sind ja über 30nF. Da muss ich erstmal in der bastelkiste 
schauen.

Jörg W. schrieb:
> aber auf 234 kHz ist hier nur Geprassel.

Yep.
genau auf der Frequenz saß fast den ganzen Tag lang wohl ein Störer. 
Gestern nochmal versucht, den Empfang zu verbessern. Null Chance.
Und im unteren Seitenband des Kujawski Kabat 225 kHz sind mehrere 
Unterträger, die stellenweise Telegrafie senden, so dass man Polnischen 
Rundfunk nur in SSB oberes Seitenband empfangen kann hier, wobei RTL 
etwas Sidebandsplash macht. Also schmalbandig fahren.
Bombastisch die 243 kHz dagegen. Kalundborg sendet durchgehend mit 
verminderter Leistung. Nur so zu bestimmten Zeiten wird der Riemen auf 
die Orgel gelegt, die Endstufe angeworfen (afaik 50 kW). Kleines 
Beispiel im Anhang. Zur gleichen Zeit prasselte es auf 234 kHz, 
irgendwie komisch. Hab da schon einen gaaanz bösen Verdacht.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Kleines Beispiel im Anhang. Zur gleichen Zeit prasselte es auf 234 kHz,
> irgendwie komisch. Hab da schon einen gaaanz bösen Verdacht.

Der wäre?

Kilo S. schrieb:
> Der wäre?

Sie fahren jetzt extra mit reduzierter Leistung, was dazu führt, dass 
der S/N schlechter wird und der Störpegel nicht mehr überwunden werden 
kann.
So wird AM madig gemacht. Und die Legitimation der Abschaltung 
vermeintlich plausibler.

Das im DK-Beispiel ist kein Fading, das ist so auf dem Trailer drauf. 
Soll wohl die Brandung symbolisieren. Hab da an der Lautstärke noch 
rumgespielt.
Da ist übrigens auch Geknatter drauf. Der gewünschte HF-Pegel kommt aber 
noch drüber.

ciao
gustav

Hier nach wie vor nur Radio Polskie auf 225, alle anderen Frequenzen 
Brummen oder Prasseln. Als Antenne dienen die 20+ Meter Zuleitung zu 
meinem KW-Dipol.

OK, einen Rx mit Ferritantenne könnte ich natürlich auch nochmal testen.

Florian H. schrieb:
> Da sich einige Interesse an der Tabelle bekundet haben, werde ich sie
> hier demnbächst als PDF mit anhängen, voraussichtlich an meinen nächsten
> Beitrag.
>
> Muss sie nur noch mal überarbeiten, damit sie auf dem aktuellsten Stand
> der Technik ist:)
>
> ICh fand übrigens grad noch heraus, dass ich vor einiger Zeit mal noch
> die UKW-Sender aus Thüringen (bzw. die in Thüringen zu empfangen sind)
> eingetragen hab, also bitte ich um Verzeihung. Deshalb vervollständige
> ich sie nun und trage auch alle Mittelwellen- und Langwellensender ein.
>
> Wenn jeamnd ein anderes Format als PDF braucht/wünscht: gebt mir
> Bescheid.
>
> Gruß Flo

So, zumindest die Version mit Kurzwelle ist erstmal fertig, aber noch 
nicht komplett vollständig, es fehlen noch Informationen, welche ich 
aber nicht finden kann...

Die Verionen mit LW, MW, und UKW reiche ich noch nach...

Gut, sie befindet sich zumindest im  im Anhang...
Alternativ hätte ich noch ODS anzubieten (als PDF ist sie nicht wirklich 
lesbar...)

Gruß Flo

Wellenreiter schrieb:
> LW/MW Sender der Welt findet man bei www.mwlist.org
>
> Dort unter dem Menüpunkt "Quick and Easy" alle Frequenzen der jeweiligen
> Region, beim Draufklicken auf die Frequenz werde die darauf sendenden
> Stationen gelistet:
>
> https://www.mwlist.org/mwlist_quick_and_easy.php
>
> Oben auf der Seite kann man die Regionen Wechseln.
> EMEA - Asia and Pacific - North America, Central America, Caribbean -
> South America
>
> Der Seitenbetreiber der MW-List ist einer der beiden neuen Herausgeber
> des WRTH 2022.

Ist aber bei Offlinebetrieb (wie man Radio üblicherweise nutzt) nicht 
verfügbar...

Gruß Flo

Nebenbei, suche noch das Textfile, woraus hervorgeht, was so 
regulatorisch in den letzten Jahren vor Abschaltung der Mittel- und 
Langwelle im Busch war.
Aus dem Gedächtnis:
Genfer Wellenkonferenz. Man einigte sich auf einen Frequenzstandard.
Es wurden solche, die durch 9 teilbar sind, akzeptiert. Ein zur 
Diskussion gestellter 8 kHz-Abstand wurde wieder verworfen.
Dann wurde jedem Land (rede hier von ITU-Region I) zugebilligt, 
Megawattsender auch im Langwellenbereich zu betreiben. Was zur Folge 
gehabt hätte, dass sich die Sender gegenseitig niedergebrüllt hätten. 
Glücklicherweise ging der Vorschlag nicht ungefiltert durch die 
Konferenz.
Dann wollten die Nah-Ost-Mittelmeer-Anrainer-Staaten nichts von 
Antenneneinzügen während der "critical hours" und vor allem nichts von 
Antennen, die die Raumwellen/Steilstrahlung nicht abstrahlen, wissen.
Beharrten auf ihrer "Raumwelle", als ob sie den "Äther" für sich alleine 
gepachtet hätten. (Beispiel 801 kHz /300 kW München Ismaning Bayern I, 
und Radio Amman Jordanien 1MW. Spätestens ab 20 Uhr hörte man 
orientalische Klänge im Hintergrund neben bayerischem Hofbräuhaus.)
Die Gesamtleistung aller MW- und LW- Sender zusammengerechnet lag so bei 
wenn ich mich recht erinnere, 100 MW. Brauchten ein eigenes 
Atomkraftwerk sozusagen nur für sich alleine.
Seit den 1990-er wurde hier massiv rigoros reduziert.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Es wurden solche, die durch 9 teilbar sind, akzeptiert.

"letzte Jahre vor der Abschaltung"?

Das dürfte schon sehr lange her sein. Ich erinnere mich noch, dass der 
Sender Wilsdruff (dessen Sendemast kürzlich gesprengt worden ist) mal 
von 1045 auf 1044 kHz gewechselt ist. Das muss wenigstens vier 
Jahrzehnte her sein.

… und das berühmte Droitwich auf genau 200 kHz. :)

Kann auch sein, dass die Langwelle etwas später als die Mittelwelle 
ver-9-kiloherzt worden ist.

Wellenreiter schrieb:
> Die Mittelwelle würde schon früher 1929 auf 9 kHz Kanalraster
> umgestellt.

So konsequent wurde das 9-kHz-Raster aber dann zumindest im zerfallenen 
Deutschland nicht eingehalten – möglicherweise auch deshalb, weil sie in 
der Kopenhagener (?) Konferenz dann eh leer ausgingen und sich daher 
einfach "irgendwo" festgesetzt haben. 1978 würde auch irgendwie zu 
meiner Erinnerung passen mit der Umstellung des hiesigen Ortssenders von 
1045 auf 1044 kHz.

Da große Rundfunksender ein Politikum waren in der Zeit, wurde auch 
entsprechend Aufwand getrieben, um "die Frequenz zu halten": Wilsdruff 
hatte neben dem 250-kW-Sender noch einen 50-kW-Reservesender, eine 
zweite Antenne sowie zwei große Schiffsdiesel als Notstromaggregate, um 
auch einen längeren Ausfall der Stromversorgung zu überbrücken. Die 
Modulation konnte alternativ zur Kabelübertragung auch noch "over the 
air" empfangen werden. So sollte wohl die entsprechende Frequenz immer 
"in der Luft" bleiben.

Es ging nicht nur darum, einen Kanalabstand von 9 kHz einzuhalten, 
sondern dass die Frequenz selbst durch 9 teilbar ist. Also
bei 9 angefangen immer 9 addiert, kommen wir bei Langwelle genau bei
153, 162, 171, 180, 189, 198, 207, 216, 225, 234, 243, 252....an.
Allerdings bei Mittelwelle fängt diese Zählweise bei 531 an....

ciao
gustav

P.S.:
Willi schrieb:
> Meines Wissens hatte man in Wilsdruff....
Nochwas dazu:
https://www.radiomuseum.org/forum/eine_chance_fuer_den_sender_wilsdruff.html

Hallo zusammen,

aus der Erinnerung:
Als Teenie in den 60er Jahren immer Radio Luxemburg gehört. Es gab 
regelmässig die Durchsage: RTL MW 1439kHz, UKW 97MHz. Die 97MHz sind 
glaube ich immer noch; 1439kHz wurde zu 1440kHz.
Wann das passiert ist, weiss ich nicht mehr; ich höre ja auch schon 
länger kein RTL mehr. :-)
KW gab es auch noch 49m Band 6.0xxMHz.

73
Wilhelm

Wellenreiter schrieb:
> Hier gibt noch jede Menge Mitschnitte zur Erinnerung:

Gefällt mir!

LW wird übrigens nie tot sein, da alle Uboote diese zur Kommunikation 
verwenden, wegen der beachtlichen Eindringtiefe in Salzwasser.
Interessant hierzu sind auch die verwendeten "Antennen" - die 
Wasserkante von Inseln und Überlandstromleitungen.

Phasenschieber S. schrieb:
> oben mal ein paar Bilder, die ich dort aufgenommen habe.

Interessant!

Phasenschieber S. schrieb:
> oben mal ein paar Bilder, die ich dort aufgenommen habe.

Trotz der pompösen Bauten dürfte der Antennenwirkungsgrad unterirdisch 
sein.

Phasenschieber S. schrieb:
> Interessant war auch, daß der Gatekeeper dort, der mich am Betreten des
> Geländes hindern wollte, ein Funkamateur war.

:-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Einmal wäre da interessant zu wissen, wieviel der Leistung, welche in
> die Antenne eingespeist wird, auch tatsächlich abgestrahlt wird.

Das meinte ich damit. Der größte Teil des Megawatts wird nur die Gegend 
erwärmen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Kommt halt darauf an was man als Wirkungsgrad ansieht.
> Einmal wäre da interessant zu wissen, wieviel der Leistung, welche in
> die Antenne eingespeist wird, auch tatsächlich abgestrahlt wird.

Hi,
ich frage mich immer wieder, wie der Alexanderson-Sender auf der doch 
sehr niedrigen Frequenz eine Transatlantik-Telagrafie-Verbindung 
etablieren konnte. Die Ionosphären-Reflexion scheidet ja nach fast 
einhelliger Meinung hier aus. Und was für den SEnder galt, gilt für die 
Submarine-Sender doch wohl auch:
Man muss noch ein anderes Konstrukt einführen
Und das wäre: Hohlleiter-Theorie.
Und da wird dann Energie transportiert in der Tat.

ciao
gustav

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich frage mich jedoch, wie die Technik auf einem U-Boot aussieht. Große
> Antennen können die ja nicht haben und auch mit der Sendleistung wird es
> da keine großen Zahlen geben.
> Zum Antworten mussten die dann immer auftauchen.

So ist es, das ist ansonsten eine Einbahnstraße.

Diese Ausführungen sind für Kurzwelle absolut plausibel:
Zitat:
"...Without the reflecting ionosphere, the long distance propagation of 
radio waves along Earth's curved surface wouldn't be possible. Radio 
signals would move into space without reaching beyond the horizon..."
/Zitat
Quelle:
Wellenreiter schrieb:
> 
https://macau.uni-kiel.de/servlets/MCRFileNodeServlet/dissertation_derivate_00008522/Daniela_Banys.pdf

Aber ich hätte mir mehr Eingehen auf die für die Ausbreitungsbedingungen 
der LW so wichtigen Shoreline Effekt und weitere Beugungseffekte aka 
oben von mir in die Debatte geworfenen Hohlleiter-Effekt gewünscht.
Zitat:
"...Die Signale der NDBs werden primär zuverlässiger mittels Bodenwelle 
als durch Raumwelle empfangen..."
/Zitat
Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ungerichtetes_Funkfeuer

Der verlinkte Beitrag hebt darauf ab:
Bei starker Ionisation durch Sonneneruptionen korrelierte Ereignisse 
wird nicht nur die Ionisation der D-Schicht so stark, dass in der Tat 
auch LW reflektiert wird.
Das kann man aber jetzt nicht so verallgemeinern, dass LW wie KW durch 
die dämpfende D-Schicht durchgeht. Im Gegenteil. Für die Reflexionen 
sind die höheren Schichten verantwortlich. Nicht die D-Schicht.
Und LW geht da nur nach Verschwinden der D-Schicht durch. Es sei denn, 
die Sendeleistung ist so hoch, dass noch ein Teil durchstrahlt, der dann 
wiederum von höheren Schichten reflektiert wird, seinerseits wieder von 
oben sozusagen die D-Schicht durchstößt. Und mit 1 Megawatt 
Sendeleistung ist das durchaus im Rahmen der Möglichkeit.

Es gibt bei Sonneneruptionen-Effekte noch starken Einfluss auf das 
Erdmagnetfeld. Der ist auch nicht zu vernachlässigen.

ciao
gustav

Wellenreiter schrieb:
> Erwiesenermaßen und zweifelsfrei werden auch VLF-Wellen in der
> Ionosphähre gebeugt und reflektiert. Sonst gäbe es keine
> Schuhmann-Resonanzen.

Das bezweifelt auch niemand.
Schumann-Resonanzen sehe ich eher im Schlagwort-Bereich "Erdmagnetfeld" 
angesiedelt.
Es ging hier eher darum, dass unter "normalen" Bedingungen die D-Schicht
nicht für die Reflexion der niedrigen Frequenzen unterhalb des 
Kurzwellenbereichs verantwortlich zeichnet. Das wäre, wie es auch im 
verlinkten Beitrag gesagt wird, die Ausnahme und diente unter anderem 
als Untersuchungsobjekt der Sonnenaktivitätseffekte.

D-Schicht "stört", eher wie ein Nebel auf der von der Sonne beschienenen 
Erdseite. Man kann auch leicht verifizieren, wie sich das auf die 
Langwellenempfangsbedingungen zu verschiedenen Zeiten des Tages 
auswirkt.
Das Fading tritt nach Nachlassen der Ionisation der D-Schicht Stück für 
Stück auf. Also jetzt so gegen 15:00 Uhr schon wackelt RTL (234 kHz) 
hier.
Richtig "schööönes" Fading mit selektivem Seitenbandfading und 
Trägerauslöschungen gibt es erst später.

ciao
gustav

Wellenreiter schrieb:
> Hohlraumresonator

Aha, wir nähern uns demnach gemächlich dem oben schon assoziierten 
Begriff.
Bleibt noch, Konsens anzustreben bezüglich der tatsächlich wann, wie und 
unter welchen Bedingungen an Ausbreitungsbedingungen "normalerweise" 
beteiligten Schichten.
Einigkeit besteht aber mittlerweile darüber, dass LW tatsächlich auch 
Raumwellenanteil haben kann. Das wurde ja weiter oben im Thread anders 
gesehen.

ciao
gustav

Klötenbaron schrieb:
> in gewisse Tiefen oder Höhen auftauchen.

... auftauchen, wie jetzt?!

https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4ngstwelle
Bei einer Sendefrequenz von 15 kHz beträgt die Eindringtiefe in 
Meerwasser etwa 20 Meter.
Bei 82 Hz (noch unterhalb der Längstwellen, dann SLF genannt) sind es 
etwa 300 Meter. So benutzt der russische Sender ZEVS 82 Hz; der 
US-amerikanische Sender Sanguine benutzte 76 Hz für die 
U-Boot-Kommunikation.

Nur, was kann man mit 76 Hz noch an Informationen übertragen? Mehr als 
"sofort zurück!" dürfte da nicht drin sein … oder eben "sofort sicher 
auftauchen!".

Klötenbaron schrieb:
> "Alarmierung".

Zumal: das muss ja noch verschlüsselt und kryptographisch authentisiert 
sein.

Trotzdem bläht es den Inhalt auf.

Karl B. schrieb:
> Nebenbei, suche noch das Textfile, woraus hervorgeht, was so
> regulatorisch in den letzten Jahren vor Abschaltung der Mittel- und
> Langwelle im Busch war.

Yep.
Fündig geworden:
"Neuer Genfer Wellenplan von 1975":
Zitat:
"...Folgende sehr wichtige Feststellung ist für die Beurteilung des 
neuen Planes besonders bedeutsam: In Europa wird es im neuen Plan statt 
bisher rund 1450 Sender künftig 2700 Sender geben. Ihre 
Gesamt-Sendeleistung von (bisher) 82.000 kW wird sich im neuen Plan auf 
214.000 kW erhöhen. Und das bei einer gleich gebliebenen Zahl von 
Mittel- und Langwellen, im alten wie im neuen Plan. - Diese nüchternen 
Feststellungen sollte jeder Radiohörer sich in Erinnerung rufen, wenn er 
nach dem 23. November dieses Jahres auf der Skala seines Empfängers auf 
Sender- und Wellenjagd gehen will. Die beiden „Bänder", wenn der 
Ausdruck erlaubt ist, nämlich die Bereiche von MW und LW, sind nicht 
"mitgewachsen"..."
/Zitat

Quelle:
http://www.wabweb.net/radio/radio/frequenz4.htm

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> In Europa wird es im neuen Plan statt bisher rund 1450 Sender künftig
> 2700 Sender geben.

Wobei sich hier die Frage stellt, ob die 1450 nur die sind, die im 
Kopenhagener Wellenplan verankert waren oder all diejenigen, die zu 
dieser Zeit tatsächlich "on air" waren. Bekanntlich hatte der 
Kopenhagener Plan einige Ungerechtigkeiten, und Deutschland war (1948 
als Kriegsverlierer) komplett nicht vertreten bei der Konferenz. De 
facto sendeten natürlich auch aus Deutschland dann viel mehr Stationen.

Der Genfer Plan dürfte dann einfach nur etwas Ordnung in das bestehende 
Chaos gebracht haben.

Wellenreiter schrieb:
> Benenne doch mal bitte die Frequenzen, die nicht von der ITU zugeteilt
> waren und angeblich doch in DE mit Sendern belegt wurden.

Da die Kopenhagener Konferenz wohl nur 2 Frequenzen in Deutschland 
zugeteilt hatte, es aber deutlich mehr Sender gab, muss es auf jeden 
Fall irgendwo einen Widerspruch geben.

Zumindest wurde uns beim Wilsdruffer Sender seinerzeit auch die sehr 
aufwändige Notstromversorgung (2 Schiffsdiesel, sollten ungefähr eine 
Woche autarken Betrieb ermöglichen) mit ebendieser Tatsache begründet, 
dass man auf diese Weise die "Besetzung" der entsprechenden Frequenz in 
den 1950er Jahren (als der Sender gebaut worden ist) sicherstellen 
musste.

Hast du denn eine Liste der zugeteilten Frequenzen nach Kopenhagen? Ist 
da die 1045 / 1044 kHz für Wilsdruff mit drin?

Wellenreiter schrieb:
> Benenne doch mal bitte die
> Frequenzen, die nicht von der ITU zugeteilt waren und angeblich doch in
> DE mit Sendern belegt wurden.

Tja,
mir fällt da spontan der DLF auf zuletzt 153 kHz ein, der 
Ausnahmegenehmigung bekommen hatte unter Auflage Ausblendung Süd-Ost 
(und damit Aholming 207 kHz für Bayern nötig machte). Und man merkte 
sofort, warum Leistungsreduzierung und Antenneneinzüge nötig waren:
Gegen 19:59 Uhr MEZ gab es immer die Schaltpause, wo dann Brasov, der 
eigentliche "Besitzter" sogar in Frankfurt gut zu hören war.
Nachteil auch der schrille Pfeifton, der zum ständigen Begleiter des DLF 
auf LW 153 kHz gehörte.
Brasov arbeitete afaik nämlich auf 155 kHz.
BTW: Nach Abschaltung des DLF hat Brasov auch ganz stark die Leistung 
runtergefahren, so dass ich ihn da seitdem nicht mehr gehört habe.
Was auch als Beleg für die im Link aufgestellte Befürchtung dienen 
könnte, dass sich die Sender mit der "Wattomanie" gegenseitig 
plattzudrücken versuchten. Das war ja der Tenor: "Was wäre, wenn jetzt 
alle losbrettern mit Megawatt-Sendeleistung."

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Und die besonderen
> Ionospharenbedingungen (auf Kurzwelle im Beispiel) hatten auch den
> Nachteil, dass sich Sender massiv gegenseitig störten.

Na ja,
nur ca. 5 Hz Differenz machen den Kohl nicht fett.
Aber so ab 40 Hz wird's schon nicht mehr schön.
Wie sich die Überlagerung zweier Kurzwellensender auf (fast) derselben 
Frequenz anhören konnte, sei am Beispiel von überreichweitenbedingten 
Empfang von Radio Australien und regulär auf derselben Frequenz sendende 
Radio Marokko einmal aufgezeigt.
Der Träger ab ca. Sekunde 19 erniedrigt den Empfangspegel von Radio 
Australien sprunghaft um zig- Dezibel. Dann ist der 
"Ionosphären-Wetterbericht" neben arabischer Klassik leider nur noch im 
Hintergrund wahrnehmbar.
Aber man höre und staune, ohne die schrillen Pfeiftöne und 
Modulationsmischprodukte. Man sieht, es kommt auf die genaue Einhaltung 
der Sendefrequenzen an.
Zeitpunkt der Aufnahme war so 1989 und Frequenz 19 Meterband.

ciao
gustav

Wellenreiter schrieb:
> Die unkoordinierten Frequenzbelegungen auf der Mittelwelle waren auch
> der Grund warum 1975 der Genfer Wellenplan notwendig wurde, in dem das
> dann besser geregelt wurde.

Eben

Daher war ja meine Frage, ob die oben genannte Anzahl von Sendern den 
Sollzustand oder den Istzustand vor Genf verkörpert. Wenn das nur die 
Sollzahl war, dürfte die reale Differenz zu der Zeit bei weitem nicht so 
gravierend gewesen sein.

Karl B. schrieb:
> neben arabischer Klassik
Oh Mann, das war doch
https://de.wikipedia.org/wiki/Umm_Kulthum
Die Diva von Kairo, Oum Kalthoum

Wenn Sie im Radio singt, steht der Verkehr still. So groß ist/war die 
Begeisterung.

ciao
gustav