Solid State für Gleichspannung

> Kann ich da einfach ein SolidState ohne Nulldurchgangserkennung nehmen?

Im Prinzip ja aber Du musst Dir - so nicht schon geschehen - unbedingt 
Gedanken über die Wärmeabfuhr machen. Oder in anderen Worten: Wenn Du 
ein vorhandenes Relais mit einem SSR ersetzen möchtest, ist dann auch 
genug Platz für den Kühlkörper und genug 'Luft' zum (be)lüften, ggf. für 
einen Lüfter der für Durchzug sorgt? Obiges S202S01 verbrät bei 
Nennstrom immerhin 'typisch' 10W.

Und: Reicht Dir die verbleibende Spannung noch aus für den designierten 
Einsatzzweck oder kannst Du die Eingangsspannung entsprechend erhöhen?

HTH

Jens schrieb:
> Kann ich da einfach ein SolidState ohne Nulldurchgangserkennung nehmen?
> Und, kann man mehrere parallel schalten z.B. die von Sharp 8A (S202S01)?

Nein, das (S202S01) beiinhaltet einen Triac, der DC nicht mehr 
aussachalten kann.
Am besten wärs einfach, du sagst WAS du schalten willst :-)

achso ja Nachtrag bevor Missverständnisse aufkommen: Mit den 
üblichen(tm) SSRs kann man DC nur einschalten, zum Ausschalten muss der 
Strom unter einen bestimmten Wert fallen, bei obigem S202S01 z.B. unter 
50mA.

Will man trotzdem DC ausschalten benötigt man ggf. ein 'Löschglied', 
z.B. eine große Kapazität, die zum Ausschalten des SSR parallel zu 
selbigem geschaltet wird.

HTH

z.B.:
El.-Lastrelais mit DC-Ausgang
Conrad Best.-Nr.: 505487

> Es muss in beiden Richtungen gehen.
Geht nicht wegen Bodydiode von FET. -> deshalb Polung beachten

Gruß
John

Jens schrieb:
> Ich weiß, dass man eine Gleichspannung einfach mit einem SFET oder
> Transistor usw. schalten kann.
>
> Aber ich möchte ein Halbleiterrelais, welches wie ein Solid State
> funktioniert, so dass man ein vorhandenes Relais einfach austauscht. Ich
> brauche es für 12V DC ca. 10A. Es muss in beiden Richtungen gehen.
>
> Kann ich da einfach ein SolidState ohne Nulldurchgangserkennung nehmen?
> Und, kann man mehrere parallel schalten z.B. die von Sharp 8A (S202S01)?

In normalen SSRs sind Triacs verbaut. Die kann man zwar einschalten,
aber nicht wieder ausschalten. Bei Wechselspannung erfolgt das Aus-
schalten automatisch durch den Nulldurchgang. Ob es auch SSRs mit
eingebautem Fet gibt, weiss ich nicht.
Gruss
Harald

Danke,

hätte nicht gedacht, dass der 10W verbraten muss, dachte der Widerstand 
ist so klein, dass kaum Verlusstleistung auftritt.

Wie ist es denn z.B. bei einem SFET IRF9530, da steht im Datenblatt 0,3 
Ohm.
Das wären dann aber auch bei 10A so 3 Volt, die verloren sind, also fast 
30W.

Aber, die 10A fließen nur ab und zu, es sind Audioverstärker, typisch 
etwa 5A. Trotzdem, jetzt sehe ich es auch. Man denkt immer 0,3 Ohm sind 
nichts, aber eben doch.

Dann doch vielleicht das herkömmliche Relais lassen ??

Jens schrieb:
> Danke,
>
> hätte nicht gedacht, dass der 10W verbraten muss, dachte der Widerstand
> ist so klein, dass kaum Verlusstleistung auftritt.

Wie bereits gesagt: Da sind Triacs verbaut. Bei denen ist die
"Verlustspannung" typisch 1V.
Gruss
Harald

> Wie ist es denn z.B. bei einem SFET IRF9530, da steht im Datenblatt
> 0,3 Ohm.
> Das wären dann aber auch bei 10A so 3 Volt, die verloren sind, also
> fast 30W.

Gibt auch leistungsfähigere FETs, z.B. den IRLU 3717, der kommt gemäß 
Speck auf grob 4mΩ, das wären dann Pimaldaumen etwa 0.4W 
Verlustleistung.

Ich würd trotzdem beim Relais bleiben.

HTH

Jens schrieb:
> Aber, die 10A fließen nur ab und zu, es sind Audioverstärker, typisch
> etwa 5A. Trotzdem, jetzt sehe ich es auch. Man denkt immer 0,3 Ohm sind
> nichts, aber eben doch.
>
> Dann doch vielleicht das herkömmliche Relais lassen ??

Nochmal die Frage, was du eigentlich tun willst?
Audioverstärker an- und abschalten?

Also 4mOhm würde heißen 0,04W bei 10A, das wäre ja schon was.

Den IRLR3717 gibte es aber nicht überall. Gibt es Alternativen?

> Also 4mOhm würde heißen 0,04W bei 10A

Nope, 0.4W sinds. P = U *I (Leistung) und U = R *I (Ohmscher 
Widerstand), gegenseitig eingesetzt ergibt das P = R *I *I. Mit 
angenommenen R = 4mΩ und I = 10A liefert das mithin P = 4mΩ *10A *10A = 
400mW.

> Den IRLR3717 gibte es aber nicht überall.

Überall ist relativ. Reichelt hat ihn. Alternative wäre z.B. der IRF 
1404. Oder ggf. mal bei den großen Herstellern suchen.

HTH

ja, natürlich 0,4W, aber absolut akzeptabel.

Nun suche ich krampfhaft einen P-Typ, den ich in die Plusleitung 
"hängen" kann.

Audioverstärker fürs Auto (wenn ich 12 V da lese)? Haben die keinen 
Schalteingang, der das Problem kein Problem sein läßt?

> Kann ich da einfach ein SolidState ohne Nulldurchgangserkennung nehmen?

Nein, aus inzwischen geklärten Gründen.
Es gibt PhotoMOS Relais, aber nicht für 10A.

Es bleibt also wohl nur die Lösung mit MOSFETs.
Da gibt es auch potentialgetrennte Relais
http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/CMSE8CB8916CD15905BC12578610040705D?OpenDocument&refDoc=CMS5AA927DF5F442B33C1256D4F005B1771
aber die werden dir nicht gefallen vom preis her und weil sie + und - 
Anschlüsse haben.

Keine Ahnung, ob es die auch bidirektional gibt.

Es weiß ja auch kein Schwein was du machen wilst.

Jens schrieb:
> Nun suche ich krampfhaft einen P-Typ, den ich in die Plusleitung
> "hängen" kann.

Nimm doch einen BTS555 oder einen anderen High-Side Schalter.
P-Kanal braucht mehr Siliziumfläche bei gleichem Widerstand ist daher 
prinzipiell teurer.

Gruß Anja

ja der BTS555 ist ja ein Mosfet.

Ich habe jetzt den

IRF4905 (bei Con 2,--)

gefunden, ein P-Typ, den es überall (Con,Rei) und preiswert gibt. Ich 
verzichte jetzt auf die Verpolungssicherheit. Dieser hat ca. 20 mOhm 
Wid., was dann bei 10W auf ca. 2W kommt. Das kann ich per kleinem 
Kühlblech kompensieren.

P Typen kommen nicht bis 4mOhm runter, bis 7 habe ich einen gefunden, 
ist aber schwerer zu besorgen.

Achso, habe ich vergessen.

Es ist kein Autoverstärker. Es geht darum, dass beim Hochfahren des 
Rechners ein Audiointerface Mikrofoneingänge offen legt, die auf diverse 
12v Verstärker gehen. Dann gibt es im Hochfahrzustand unerwünschte 
Rückkopplungen.

Ich will jetzt, wenn der Rechner stabil läuft, dass er dann ein Signal 
für das Einschalten der Audiotechnik gibt. Da alle Verst. mit 12V 
laufen, wollte ich auf der Niedervoltebene bleiben. Da dieser Vorgang 
jeden Tag passieren soll (Museum) und über mehrere Jahre, dachte ich, 
ein MOSFET wäre zuverlässiger. Aber Relais sind, glaube ich, auch 
ziemlich lang haltbar.

Und - außerdem geht es mir ums Prinzip, elektronisch zu schalten.

Ein Relais, gerade bei Batterieanlagen, frisst ja immer auch ein 
bisschen Strom, wenn es die ganze Zeit an ist.

Jens schrieb:
> Aber Relais sind, glaube ich, auch
> ziemlich lang haltbar.

sofern du keine Kapazitive Last damit einschaltest (Ladeelkos) bzw. 
keine induktive Last unter (Gleich-)Strom abschaltest halten die "ewig".
Bei Nenn-Widerstandslast sind 50000 Schaltspiele üblich.
-> ggf. das nächst größere (KFZ-)Relais verwenden.

Gruß Anja

Wie wäre es, bloss die Mikroeingänge so lange kurzzuschliessen, bis der 
PC seine Soundausgänge innitialisiert hat ?

Deutlich weniger als 10A, deutlich einfacher, aber einfach ist heut zu 
tage aus der Mode.

Jens schrieb:
> Aber ich möchte ein Halbleiterrelais, welches wie ein Solid State
>
> funktioniert, so dass man ein vorhandenes Relais einfach austauscht. Ich
>
> brauche es für 12V DC ca. 10A. Es muss in beiden Richtungen gehen.

Z.B.:

http://www.crydom.com/en/Products/Catalog/m_c_m_x.pdf

http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/CPC1909.pdf/$file/CPC1909.pdf

Natürlich ist das einfacher, die Vorverstärker lahm zu legen. Ich wollte 
eben auf Nummer sicher gehen, dass die Lautsprecher stumm bleiben bis 
alles bereit ist. Manschmal knackt es auch komisch u.a..

Aber ich denke, das Problem ist gelöst und wie oben gesagt. Mich 
interesseirt generell die Schaltung einer Last (DC) ohne Relais, um eben 
z.B. bei Batteriebetrieb, keine Relais mitlaufen lassen zu müssen. Für 
mich ist das auch für andere Anwendungen interessant.

Danke auch für die Links, nur eben woher bekommen und wie teuer? Aber es 
ist der Weg oder eben doch mit dem IRF4905.

Jens schrieb:

> Mich interesseirt generell die Schaltung einer Last (DC) ohne Relais, um eben
> z.B. bei Batteriebetrieb, keine Relais mitlaufen lassen zu müssen. Für
> mich ist das auch für andere Anwendungen interessant.

Man sollte das altbekannte Relais nicht ganz verdammen. Bei Schalt-
frequenzen langsamer als einige Minuten sind sie oft zuverlässiger
als entsprechende Halbleiterschaltungen. Und als bistabile Relais
brauchen sie auch sehr wenig Energie.
Gruss
Harald

> > Es gibt PhotoMOS Relais, aber nicht für 10A.
> Doch, gibts z.B. bei clare.com

Danke für den Tip, hab natürlich nur beim "Originalerfinder" geguckt.

> Wer ist oder war denn der "Originalerfinder"?

PhotoMOS ist (R) von Panasonic.

Stephan S. schrieb:
> Ah, ok. Vielleicht nennen es deswegen andere Hersteller anders, z.B.
> optoMOS...

Vielleicht auch OMO, oder ist das was anderes? :-)
Gruss
Harald