was hat die Computerrevolution ausgelöst ?

Ich habe auf einem C64 damals das Assemblerprogrammieren gelernt.
War teilweise bis 5 Uhr früh auf. :/

Ich denke, für Bastler und Hobbyprogrammierer hat die Faszination und 
die Entdeckung der Möglichkeiten sehr viele damals zum Kauf bewogen. 
Spiele hatten natürlich einen Riesenanteil, aus den selben Gründen wie 
für Programmierer und Bastler, nur andere Kundschaft.

Danach kamen die DOS-Rechner, mit dem ersten Windows und der laschen 
Kopierschutzpolitik der Software hat sich das dann extrem schnell 
verbreitet, weil's jeder haben konnte (wohl auch geduldete Raubkopien).
Sparte den Firmen viel Ausbildungsgeld.

LC80...Hexeingabe über Assemblerbefehlstabellen ,geht heute noch

 AC1...   Schon Assembler mit recht guten Einbaukriterien

Habe nie Spiele benutzt,bis auf Schach.

Hi

"Travel Rec":
"Alles, was sich zum Spielen oder Angeben eignet, hat sich in der
Geschichte des Menschen durchgesetzt"

Dem stimme ich auch zu. Damals, als das mit den Spielen (Sierra und Co) 
so richtig los ging, da wurden diese Firmen noch ausgelacht. Heute haben 
die einen riesigen Marktanteil im Bereich Software. Was habt ihr denn so 
auf euren Kisten drauf ? Nur Office und ATMEL-Software? Wohl kaum. Ich 
hab die Entwicklung auch miterlebt. Ich hab auch in einer Firma 
gearbeitet, die solche Kisten hergestellt hat. Da ist auch klar, was wir 
in den Pausen gemacht haben....

Gerhard

gezockt? :-P

>Warum gibt es heute Quad-Core 5GHz Prozessoren? Natürlich für Word und
>Excel!

Gibts nicht! Zumindest nicht einfach so zu kaufen. Die Anforderungen 
sind einfach gewachsen (siehe Vista, Windows7). Dir würde es vielleicht 
nichts ausmachen auf einer verpixelten monochromen Öberfläche zu 
navigieren, mir schon. Da lob ich mir lieber eine gute Auflösung 
(1680x1050) und eine Farbtiefe von 32bit ;-)

Die Revolution hat ja mehr im stillen stattgefunden, als nach und nach - 
vor allem in den USA - die Homebrew-Computer aufkamen.
Allen voran das Konzept von Apple I mit Tastatur und Bildschirm als 
kompaktes Gerät zum selberbauen.
Auf dem Deutschen Markt hat dann der ZX80, dannach der ZX81 
eingeschlagen, was vor allem der niedrige Preis begründete und die 
Möglichkeit, sie noch preiswerter als Bausatz zu ewerben.
Für mich persönlich war es der ZX80, den ich 1981 als Bausatz erwarb und 
gleichzeitig den Grundstein für meine Elektronikleidenschaft als auch 
die EDV als Beruf schuf.

Dann kam die große Homecomputer-Welle: Sharp, TI, Atari, Commodore, 
Armstrad, Tandy etc. Wo halt dann vor allem Atari in der professionellen 
Musik-Scene den jahrelangen Standard setzte, lancierte sich der VC64 zum 
"Volkscomputer", der fast in jedem Kinderzimmer stand aber nur bei knapp 
10% für wirklich interessante Dinge wie Programmierung und 
Hardwareansteuerung genutzt wurde. Trotzdem war das Thema "Computer" 
seit dem kein Bereich der Weisskragen mehr und anstelle dessen wucht die 
Gattung "Nerd" heran.

Schlag auf Schlag entwickelte sich der Markt und schon 1985 wuchs der 
Markt erheblich an "IBM-Kompatiblem" Personalcomputern auf Basis des IBM 
XT zu vertretbaren Preisen (Ab 1800 Mark), was dann profesionelle 
Technik für jedermann ermöglichte ud aus vielen "Nerds" seriöse 
Programmierer machte.

4,77MHz, 10MHz, 12MHz, 20MHz, 25MHz, 50MHz und aufwärts - die 
Entwicklung vollzog sich - wie man sieht - noch langsam aber 
übersichtlich. Und man konnte dennoch damit richtig arbeiten (aber nicht 
als hochgezüchtete Spielmaschine gebrauchen).

Hmm, das sind ja schon einige verschieden Argumente. Aber was war jetzt 
wirklich der Grund, warum die Leute am Anfang Computer gekauft haben? 
Ich sage, am Anfang war es das Interesse der interessierten Bastler und 
die haben dann angefangen, für den Mainstream nützliche Programme zu 
entwickeln. Und die nützlichen Programme werden wohl zu einem nicht 
unbeträchtlichen Anteil Spiele gewesen sein.
Und noch mal meine Behauptung: Der wesentliche Auslöser für die 
Verbreitung der Computer war die massenhafte Verfügbarkeit für Leute die 
Zeit hatten und sich in Ihrer Freizeit kreativ damit befasst haben. 
Hätten sich nur Forschungsinstitute oder Firmen mit Buisinessplan damit 
befasst, wäre es nie soweit gekommen.

zx81

Hab irgendwo mal die These gelesen, dass neben geeigneten 
Greifinstrumenten (=Händen mit Daumen) ein ausgeprägter Spieltrieb, 
ständige Neugier und die Fähigkeit neues zu Kommunizieren die Evolution 
des Menschen in die heutige Richtung gelenkt haben. Andere Spezies die 
keine Greiforgane haben (Delphine, etc), keine komplexe Kommunikation 
beherrschen (diverse Affenarten) oder den Spieltrieb zeitig verlieren 
können daher keine höhere Intelligenz (was immer das ist) entwickeln.

Zurück zum Thema.

Eine hochaufgelöste Oberfläche mit der sich schmerzfrei längere Zeit 
Büroarbeit verrichten lässt ist sicher auch mit einem Pentium 2 / 450 
MHz darstellbar. Spätestens ab 1 GHz CPU-Takt kann man kaum noch einen 
Geschwindigkeitsgewinn beobachten. Mein alter P3 (750MHz, 256 RAM, 
Win98) ist bei Excel, Word, Firefox kaum langsamer als der aktuelle 
(Athlon64 3000+, 1GB Ram).

Und da ich kaum Leute kenne die komplexe Simulationen oder 3D-Rendering 
betreiben behaupte ich einfach mal, die beständige Weiterentwicklung ist 
zu einem nicht unerheblichen Teil Computerspielen zu verdanken. Und 
natürlich der Millitärtechnik wo die Siliziumgrundlagen ohne Rücksicht 
auf die Kosten erstmal produktionstauglich gemacht wurden ;)

Ähnliches sehe ich übrigens in der OpenSource Gemeinde. Kein Unternehmen 
mit gewinn-orientierter Planung würde auf die Idee kommen, Soft- oder 
Hardware zu entwickeln und frei zugänglich zu machen. Das wurde eher 
durch einige Interessierte privat angestossen, die aus Neugier 
entwickelt und gebastelt haben. Das dürfte die heutige Generation der 
Heimcomputer-Bastler von einst zu sein.

Und auch hier sehen wir wie große Unternehmen, jetzt wo der Zug schon in 
voller Fahrt ist, aufspringen. Dinge wie TCP/IP-Stacks, FAT-Treiber oder 
gar komplexe Betriebssystem (Linux) werden heute gerne für 
Eigenentwicklungen genutzt, wähend diese Dinge gestern noch als 
unlukratib abgelehnt wurden wären.

Beispiel:

Jahrelang war/ist RS232 ein Standard, das seit über 10 Jahren 
existierende USB als zu kompliziert für viele Klein-Entwicklungen 
abgelehnt. Jetzt, wo es einige mehr oder weniger freie USB-Stacks gibt, 
wird hier langsam umgesattelt.

Ich denke, dass wirkliche Innovationen und kreative Leistungen auch 
zukünftig noch eher von Bastler/Studentischer Seite kommen. Um diese 
allerdings in großer Breite verfügbar zu machen, bedarf es zukünftig 
allerdings noch mehr als heute (finanz- und kommunikationsstarker) 
Unternehmen.

@Falk Brunner:

Keine Firma dieser Welt würde auf die Idee kommen, Unix kostenlos 
nachzuprogrammieren und der Welt zur Verfügung zu stellen. ;) Das war 
ein verdammt ambitioniertes Studienprojekt.

Ansonsten gebe ich dir Full Ack, Innovation ist nicht planbar. Auch wenn 
das einige Vorgesetzten anders sehen ;)

Und das man einen QuadCore Prozessor oder ein Blueray Laufwerk in der 
Garage entwickeln kann, hat ja auch niemand behauptet.

Wie sieht denn dass heute überhaupt aus wenn z.B. neue Controller oder 
ähnliches entwickelt werden, wie wird soetwas gemacht???
Wird auf alte "fertige" Schaltungsteile zurückgegriffen und nur neu 
"zusammengesetzt"???
Ich habe ehrlich gesagt keine Vorstellung wie man Schaltungen entwickeln 
soll wo 10000000.... Transistoren verbaut werden!!!!

Ein Speicher ist wohl auch noch relativ simple im Vergleich zu einer CPU 
beispielsweise!!!

Aber wie geht die Entwicklung eines Chip´s denn überhaupt vonstatten???
Ist es einer neuen Firma überhaupt möglich in diesen Bereich 
einzusteigen???

> Warum noch eine? (Also mal kaufmännisch betrachtet)?

Joa stimmt schon, hatte mich nurmal interessiert.

Brot

>T-Offline-Mobile-Internet-Accellerating-Speed-Enhancement-Center-DSL-IS 
DN-Fax-Voip-Manager-Software
>mit integriertem SMS-Manager und ganz wichtig dem
>Multimedia-Foto-Kalender mit interaktivem Terminplaner!

Will ich auch haben, wo kann ich das downloaden? ^^

"Erst dann, wenn die Schaltung steht, dröselt Software das alles in
Transistoren auf."

Das ist es: Durch die bisherige Entwicklung wurde die Weiter-Entwicklung 
erst möglich.

Einfache Rechner wurden verwendet, um kompliziertere und schnellere 
Einheiten zu entwerfen.

>was hat die Computerrevolution ausgelöst ?

Ganz einfach. Ausserirdische, die in Roswell abgestürzt sind, haben den 
Transistor mitgebracht


;-)

> Aber um auf den Beitrag zurückzukommen, ich denke ohne die
> Homecomputerwelle der 80er Jahre gäbe es heute kein Internet, und Computer > 
würden hauptsächlich in Universitäten und großen Firmen stehen.
> Viel beigetragen haben die Spielehersteller.

Ja danke, das ist es genau was ich auch meine!

Falk Brunner wrote:
> Mal halblang. Auch wenn heute mehr denn je die Non-Professionals mit
> Linux und Co viel für die Software dieser Welt leisten, so darf man auch
> die Firmen nicht vergessen. Denn die haben die Hardwareentwicklungen
> gemacht. Das CD/DVD-Laufwerk baut man nicht in ner Garagenfirma, die
> Zeiten sind lange vorbei.

Stimmt ein CD/DVD-Laufwerk baut keiner in einer Garagenfirma. Allerdings 
wurd von den großen Firmen diese Entwicklungen auch erst massiv 
angestossen, als klar war, dass der Bedarf vorhanden ist und sich viel 
Geld damit verdienen lässt. Es war sozusagen eine typische 
"Markanalysen" getriebene Entwicklung.
Das funktioniert allerdings nur, wenn der "Run" schon da ist und die 
Produktingenieure auf den fahrenden Zug aufspringen können. Die 
Initialzündung kam von den Krativen, die dafür gesorgt haben, dass der 
Bedarf an Floppys und Festplatten für die Spiele notwendig wurde.
Ich sage jetzt nur "C64 Datasete"

zx81

[OT]
>Die Anforderungen sind einfach gewachsen (siehe Vista, Windows7).

Welche Anforderungen hat Vista denn, die eine entsprechende Leistung 
erfordern?
Im Prinzip braucht man nur eine "Mördergrafikkarte". Die kümmert sich um 
die Darstellung. Der Prozessor selbst, bräuchte für die meisten Benutzer 
nicht mehr als 1GHz haben. Welcher Heimanwender arbeitet denn regelmäßig 
mit mehr als einer Anwendung (Virenscanner, Firewall etc mal aussen 
vor)?
1GHz deswegen, weil man ab dieser Geschwindigkeit Videos per Firewire 
einlesen kann. Für die meisten Anwendungen ist es sinnvoller, viel 
Speicher (RAM) zu haben, damit nicht immer alles auf die Festplatte 
ausgelagert wird.
Dass solch Mörderrechner nicht immer wirklich nötig sind, sieht man an 
Linux...

[/OT]

Ich denke auch, dass die Revolution damit begann, dass es kompatible 
Rechner gab. Das fing meiner Meinung/Erfahrung nach mit dem Apple ][ an, 
von dem ich auch noch einen Klon besitze.
Die Dinger waren zwar immer noch sehr teuer (meiner hat gebraucht 1200DM 
gekostet), aber immer noch preiswerter als das Original.
Irgendwann gab es dann die IBM-PC-kompatiblen mit SW-Monitor und 
Herkulesgrafik oder CGA...
Die wurden dann auch noch durch "Discounter" wie Vobis, Escom o.dergl. 
vertrieben.
Da es sich beim IBM, wie auch beim Apple um ein "offenes System" 
handelte, gab es auch bald Zubehör von Drittanbietern.
Gleichzeitig gab es die Klicki-Bunti-PCs wie den Amiga, der durch seine 
Bunt- und Lautheit sehr beliebt wurde. Dabei handelte es sich meiner 
Meinung nach aber um ein sehr geschlossenes System, bei dem es schwierig 
war, als Drittanbieter Fuß zu fassen. Den Amiga und andere 
grafikorientierte PC habe ich nie in einer Büroumgebung gesehen (mein 
Hausarzt hatte mal ein Atari-Netzwerk). Die "bunten" PC waren den 
Kreativen (Seaquest DSV) und den Spielern vorbehalten.
Da sich der (IBM-)PC im Büro immer mehr verbreitete, und die Eltern der 
Meinung waren, dass sie sowas auch für zuhause brauchten 
(Anwendersoftware zur Finanzverwaltung, Ersatz der Schreibmaschine mit 
der Möglichkeit, die geschriebenen Texte zu speichern), wurde irgendwann 
ein Rechner gekauft.
Da die Kinder ja auch etwas lernen sollten, wurde ein bunter PC gekauft.
Unter DOS hat sich noch niemand wirklich privat für PCs interessiert. Da 
hatten C64 etc. die Nase vorn.
Als dann die PC mit EGA-, VGA- und Soundkarten ausgestattet werden 
konnten, wurden sie auch für die Freunde der Klickibunti-Rechner 
interessant.
Damit war dann wieder ein Karussel geschaffen...

Zum Preisverfall: Mein Bruder hat sich ende der 80Jahre einen 286er mit 
1MB RAM und 20MG-Festplatte für 4000DM gekauft...
Mein erster selbstgekaufter kostete das Gleiche war aber schneller 
(486DX2-66, 540MB SCSIHD und zweifach CD-LW).

Mal sehen, was als nächstes kommt...