Step Up Converter nach Led Treiber?

Charlie schrieb:
> Ich würd gern diesen Led Treiber hier verwenden

Warum ds ? Gefällt dir die Farbe ?

Charlie schrieb:
> An der Led würd ich gerne 3V Spannung anliegen haben

Warum das ? Muss sie kaputt gehen ?

Charlie schrieb:
> und nicht nur die 2.7V die ich aus dem LED Treiber herausbekomme

Ja nun, das ist ein linearer Stromregler, der kann eine Spannung nur 
reduzieren, wenn du zu wenig vorne heinstopfst, kann hinten nicht mehr 
rauskommen.

Da du solche Katzen in Säcken vom Amazoo kaufst, weiss ja auch niemand, 
welche Chip da drauf ist und kann niemand in dessen Datenblatt gucken um 
vor dm Kauf zu erfahren, wozu der taugt. Man kauft keine Katzen in 
Säcken. Man kauft nicht bei Amazon.

Charlie schrieb:
> Klappt das mit einem Step Up Converter nach dem Led Treiber

Der müsste vor den LED-Treiber damit der ausreichend Spannung bekommt, 
maximal 6V.

> oder verursache ich mir damit viel zu hohe Verluste?

Was wissen wir, welche Verluste du akzeptieren kannst. Der LED Treiber 
sollte nicht mehr Spannung bekommen als er schlechtestenfalls für eine 
ordentlich geregelte LED braucht.

Wieviel das ist, wissen wir nicht, weli du NATÜRLICH die LED, deren 
Datenblatt, und die Spannungsquelle verschweigst.

Irgendiwe ist zu befürchten, daß es eine LiIon Zelle ist, die NATÜRLICH 
am Entladeende zu wenig Spannung für eine weisse LED hat.

Normalerweise kauft man sich halt passende LED-Treiber, die gleich hoch 
und runter wandeln können.

Da es womöglich um Taschenlampen geht, nennt die 
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8 den LTC3454

Erstmal zum Titel: Hinter einem LED Treiber mit konstantem Strom können 
gewöhnliche Step-Up Wandler nicht funktionieren. Ich sehe darin auch 
überhaupt keinen Sinn, deswegen erspare ich mir hier eine detaillierte 
Begründung.

Was die Spannung angeht:

Glühlampen betreibt man mit einer bestimmten konstanten Spannung. Die 
Stromstärke ergibt sich dann von alleine und variiert mit Temperatur und 
Materialstreuungen.

LEDs betreibt man mit einem bestimmten konstanten Strom. Die Spannung 
ergibt sich dann von alleine und variiert mit Temperatur und 
Materialstreuungen.

Wenn deine LED 2,7V hat, dann ist das eben so. Die Spannung bekommst du 
nur höher, indem du die Stromstärke erheblich erhöhst. Dann wird die LED 
aber wahrscheinlich sehr bald wegen Überhitzung kaputt gehen.

Wenn du diesen Stromregler mit zu wenig Spannung versorgst, dann kommt 
hinten natürlich auch zu wenig heraus und die ganze Stromregelung 
versagt. Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass deine Eingangsspannung 
hoch genug ist. leider hast du dazu keine Angaben gemacht.

MaWin schrieb:
> vom Amazoo kaufst
Das schreibt man amaZoo
aber Freut mich, Mawin, daß (auch) du meine Wortschöpfung aufgreifst
weil es ist dort wie im Zoo, sowohl Produkte als auch Anbieter !


Charlie schrieb:
> diesen Led Treiber
Leg noch n bißchen was drauf und kauf dir den :
....ANGEEK LTC3780 (13,99)  ...
Ist ein StepUpDOwn-Converter, das ist deutlich universeller, brauchst 
auch keine externen Widerstände, nur noch ein Netzteil.
Kannst als Konstantstrom- oder Konstantspannungquelle benutzen, liefert 
von 1,0V bis 30,0V Spannnung, und Strom (Norm, ohne Zusatzlüfter) 4A.
Ist allerdings etwas größer als dein 'Winzling'.


Du kannst die Spannung an einer LED solange hochdrehen, bis sie 
explodiert. Vorher leuchtet sie heller als die nackte SONNE !
Je mehr Spannung, desto mehr Strom nimmt sie auf, desto wärmer wird sie. 
Je wärmer, desto mehr Strom nimmt sie auf. Bis sie explodiert.
Je wärmer sie im laufenden Betrieb wird, desto kürzer die Lebensdauer.

Ob du nun konstante Spannung oder lieber konstanten Strom benutzt, hängt 
von deinen Vorlieben ab!

Ein 5V-Netzteil brauchst halt noch dazu.

https://www.amazon.de/dp/B086JH6LJJ/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=LTC3780&qid=1597110775&refinements=p_76%3A419123031&rnid=419121031&rps=1&sr=8-6
Ich versteh nicht, warum bei mir immer die Links so lang sin.

Hilflos schrieb:
> Ich versteh nicht, warum bei mir immer die Links so lang sin.

Wenn du sie so einfügst, dann sind sie eben so lang. Ich schneide die 
Tracking Parameter immer ab. Es geht Amazon nichts an, wer aufgrund 
meiner Empfehlung zu Besucht kommt.

Harald W. schrieb:
> Das hängt wohl mit Deiner Hilflosigkeit zusammen...

Vielen herzlichen Dank!  Ich hab schon öfter nach einer Möglichkeit 
gesucht, die --ASIN-- zu verlinken, da gibts nicht einmal einen 
Schaltknopf.


Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich schneide die
> Tracking Parameter immer ab.

Jetzt! wissen wir, daß es auch einfacher geht .

https://www.amazon.de/dp/ ASIN

> Es geht den amaZoo nichts an

Ich lasse mich gerne 'beobachten', diese Firma besteht fast nur mehr aus 
Robotern, die ICH bei ihrem Preis-Treiben --beobachte-- . Da kann man 
viel über Internethandel lernen. Und sich seine Preise 'selbst 
gestalten'.
Es ist ein rein durch Algorithmen gesteuertes Geschäft. Das betriftt 
Preise wie Suchergebnisse.

Wer da nicht aufpaßt, wird über den Tisch gezogen.
Kunden - wie Händler.

Charlie schrieb:
> 
https://www.amazon.de/gp/product/B07TR5LLKP/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Da weißt du gleich, wie der Jeff Bezos sein Geld macht. Schon mal nach 
Alternativen geguckt?
https://www.ebay.com/itm/133413733065

Das IC ist ein CN5711. Lineare Konstantstromquelle. 300°C pro Watt 
Verlustleistung. Die verwendete LED ist (uns) nicht bekannt. (Der größte 
Konstruktionsfehler deiner Anfrage.)
Für eine Batterie mit 4,2 Volt oder ein 5V-Netzteil wird diese KSQ 
verwendbar sein.

Hilflos schrieb:
> Ich lasse mich gerne 'beobachten', diese Firma besteht fast nur mehr aus
> Robotern, die ICH bei ihrem Preis-Treiben --beobachte-- . Da kann man
> viel über Internethandel lernen. Und sich seine Preise 'selbst
> gestalten'. Es ist ein rein durch Algorithmen gesteuertes Geschäft. Das
> betriftt Preise wie Suchergebnisse.
> Wer da nicht aufpaßt, wird über den Tisch gezogen. Kunden - wie Händler.

Schon, das hat ein Mal funktioniert, ein Drucker der für 178€ gehandelt 
wurde, stand über Idealo plötzlich für 129 bei Otto drin - aber auf der 
Artikelseite von Otto stand als Bemerkung, dass die Lieferzeit 2 Monate 
beträgt.
Da hab ich einfach mal abgewartet, ob die automatischen Repricer das 
auch lesen, und tatsächlich, am nächsten Tag gab es die Kiste auch für 
129 bei den Deppen von Saturn/BlödiaMarkt.

Bestellt, geliefert, schon Montag war der Preis wieder oben, geschieht 
dem kriminellen Pack vom Blödmarkt recht, die mit ihren Repricerndie 
Kunden verarschen wollen.

Bloss: wie soll ich das steuern ? Ich müsste eine bei Idealo und 
ähnlichen Repricerquellen gelistete Pseudoverkaufsfirma gründen, die mit 
ihren erfundene Preisen die Repricer durcheinander bringt, das wird man 
entdecken und abstellen, zudem kostet es sicher viel. Dass man bei 
Bestellungen kein iPhone verwendet, und gelegentlich das Cache löscht, 
ist klar. Daher ist eBay mir sympatischer, die können die Preise da 
nicht ändern.

MaWin schrieb:
> Bloss: wie soll ich das steuern ?
Das ist der Punkt, warum man besser an 1 Stelle kauft.
> die automatischen Repricer

Weltweit sind die Preise überall gleich, kann man einfach überprüfen. In 
China kosten dieselben Dinge genau gleich viel wie in EU. Einige sind 
dort bereits teurer als bei uns, denn die haben mehr Geld als wir.

amaZoo hat so um Corona wieder mal einen Anfall gehabt, zur Verhinderung 
von 'Preis-Spionage': Ununterbrochene Bot-Checks, nein, nicht einfach - 
doppelt! Viele Beschwerden... wieder abgeschafft ! Angemeldetes Stöbern 
zwingend erforderlich. Jetzt: Bei jeder Anmeldung (Cache+Cookies) 
kriegst einen email-SICHERHEITS- ALARM ! Immer wieder neue Erfindungen 
um die Leute zu sekkieren. Wer noch immer kein PRIME-r ist, weiß das ja

Ich will hier keine Werbung machen, ich kann dir Sachen erzählen, da 
stehen jedem Staatsanwalt die Haare zu Berge!
.. Das ganze System basiert auf Algorithmen.

Du suchst ein Konstantstromnetzteil.. Suchergebnis. Dann klickst eines 
an. Kostet 16,90, dann klickst --horizontale Leisten-- auf eines um 
21,90, dann klickst auf eines um 29,90 ........und am Ende landest bei 
den 59,90-Netzteilen. Klickst aber statt auf 21,90 lieber auf 9,90, dann 
werden dir --horizontale Leisten-- alle billigen angezeigt. Am Ende 
kaufst dann einen Packen um 4,90

Das Verkaufsziel wurde erreicht, du hast mal wieder viel mehr Geld 
ausgegeben als eigentlich geplant, aber für das Geld kann man nich 
meckern. Es ist also ein recht intelligentes Produkt-VORSCHLAG-system, 
das auf Seitenaufrufen und Kaufabschlüssen beruht. Di findest in den 
--horizontale Leisten-- immer das wonach du suchst, und zu dem Preis der 
dir vorschwebt. Aber Du mußt wissen was du -genau- willst, sonst gehst 
unter. Du kannst es gerne probieren, mußt dich
weder anmelden noch was kaufen.

Wissen was du -genau- willst? sonst sitzt in 14 Wochen noch da und 
bestellst irgendwelche Dinge - und das was du wolltest hast -KOMPLETT- 
vergessen.


Im 'whd' hab ich mal das gemacht: eine ORLA-Orgel (UVP ~549,-) um 349,-? 
auf 178,12 heruntergedrückt. Das dauerte etwa 6-7 Wochen. Vorgehen: 
siehe oben. Funktioniert, wenn sie zu diesem Preis niemand haben will. 
Mein Ziel war so 187,- , bei etwa 219,- hab ich mich dann dagegen 
entschieden, weil es für mich aus technischer Sicht nicht brauchbar war. 
Und einfach weitergemacht, um sie einem 'Bedürftigen' für billiges Geld 
zu überlassen .
Bis zu einem gewissen Maß funktioniert es auch im 'marketplace'. Schaust 
halt mal die Händler-Bedingungen (mit Versand durch amaZoo) genauer 
durch. Lieber verschleudert als kostenpflichtig entsorgt!


Es ist ein Thema ohne Ende. Wenn du 'Zeit' hast, kannst billig kaufen. 
Wenn du sie nicht hast, oder nicht missen willst, zahlst ein bisserl 
mehr, aber dafür hast irgendein Zeug schnell.


Hinweis:  DAS IST Internethandel.
Sie legen dich, wo´s nur geht .!
Und hat mit ?amaZoo? gar nichts zu tun.

MaWin schrieb:
> Idealo
'Idealo' wäre, die Finger gänzlich von Preissuchmaschinen zu lassen, 
außer sie bieten dir in einem Aufwasch ausreichend produktspezifische 
Informationen, um eine Produkt-Vorauswahl zu treffen.

Man darf nie vergessen, die Inserate dort kosten eine Menge Geld. Nicht 
jede Firma ist bereit, für 'Alles und Jedes' Inseratenkosten zu 
bezahlen. Also erhält man immer ein verzerrtes Bild der Marktlage. Was 
auch beabsichtigt sei, unken manche.


Man braucht aber immer einen PC, mit dem man 30-40 (ich oft bis zu 60) 
Seiten gleichzeitig geöffnet halten kann. Sonst verliert man völlig die 
Übersicht. Also immer 'Link in neuem Tab öffnen'.

Versand und Zoll nicht vergessen

Mein Sohn hatte mit einer Preis-Suchmaschine eine 2TB Festplatte 
gesucht, mit der er seine Playstation aufrüsten wollte.

Dort wurden einige um 75€ angeboten. Sie wurden aber alle überwiegend 
negativ bewertet: schlecht verpackt, viele Defekte und Probleme mit der 
Rücknahme/Garantie. Die gut bewerteten sollten über 90€ kosten.

Bei Saturn um die Ecke hat er dann eine von Seagate für 77€ bekommen, 
mit Garantie natürlich und ausdrücklich kompatibel zur PS4.

Ich habe ähnliches mehrfach erlebt. Die Preis-Suchmaschine sind meiner 
Meinung nach Verarschung.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Glühlampen betreibt man mit einer bestimmten konstanten Spannung.

Auch Konstantstrom- (Maximalspannung begrenzt) oder notfalls sogar 
Konstantleistungs- Betrieb ist bei Glühlampen grunds. alles denkbar.

Der heiß glühende Draht hat einen deutlich! höheren Widerstand als
der "kalte" = Kaltleiter-Eigenschaft (wird "strombegrenzender" bei
angenommen ansteigender Speisespannung - als Schutzelement für die
Schaltungsinbetriebnahme grunds. geeignet, Dimensionierungsfrage).


Eine LED aber leuchtet nicht durch Hitze (obwohl auch solche - und
bei LEDs hoher Leistung absolut nicht wenig - abgeführt werden muß),
und ist auch kein simpler Draht - sondern eine DIODE halt... und
Dioden haben den Strom noch nie selbst begrenzt! :)

Jedes (vernünftige) LED- (oder allg. Dioden-) Datenblatt weist auch
Angaben zum max. Dauergleichstrom auf...


Für wen nicht einmal die Eigenschaften von Dioden allgemein völlig
klar sind, der wird halt schwerlich die Parameter für den reinen
Forward- Betrieb (an DC-Treiber) extrahieren können.


Ebenfalls nicht darauf zu kommen, daß ein Step-Up (sogar, wenn
er funktionierend hingekriegt wird) natürlicherweise nicht nur die
Spannung, sondern auch den Strom am Eingang verwandelt in davon eben
abweichende Werte am Ausgang... ist maximale Unwissenheit.


Befolge die gegebenen Tipps (auch die "vielleicht ein wenig hart
formulierten" solchen sind mit besten Absichten erfolgt), erarbeite
Dir erst mal das allerminimalste Grundwissen über Elektrik...

...und starte erst_danach irgendwelche (simplen) Projekte, bitte.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Preis-Suchmaschine sind meiner
> Meinung nach Verarschung.

Das finde ich auch. Ich hab übrigens nie welche benutzt. Außer Geizhals, 
wegen der Informationen, weniger dem Preis.



Dieter D. schrieb:
> und die LED nicht überlastet wird.
Und wie willst das konkret feststellen, wann so ein Lämpchen überlastet 
ist ? Oder glaubst sogar das ganze Datenblatt eines Herstellers?

pcf schrieb:
> Dioden haben den Strom noch nie selbst begrenzt!
Und wer begrenzt den Strom ?  wenn! U = I * R
Natürlich  die Spannung. Alles nur g´hupft wie g´haatscht!

Ich habe leds schon stundenlang beobachtet, ich könnte nicht sagen, daß 
sich der Strom bei konstanter Spannung wesentlich von seinem 
angestammten Platz wegbewegt hätte.

Hilflos schrieb:
> Ich habe leds schon stundenlang beobachtet, ich könnte nicht sagen, daß
> sich der Strom bei konstanter Spannung wesentlich von seinem
> angestammten Platz wegbewegt hätte.

Mache das mal mit LEDs die mehrere Watt haben und lasse sie mal richtig 
heiß >50 Grad werden. Dann siehst du den Effekt.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mache das mal mit LEDs die mehrere Watt hab
Ich hab je jetzt mehrere Step-Upper gekauft, zum Testen hab ich eine 50W 
(Netzteil 1450mA) betrieben. Du die brauchen sowenig Strom, daß ich mir 
überlege, ob ich diese paar Euro in prof. Step-Upper investiere, die 
Haltbarkeit spielt die paar Euro leicht rein
Die lassen sich derart präzise dimmen , daß ich mich frage, wie dumm 
man eigentlich ist, sowas - hoffnungslos überlastetes - fertig zu 
kaufen.

Schau mal wieviel die 24-36V -Module einzeln kosten ...

Dieser 120V/15A-Stepper mit Anzeige kostet 29,-  mit dem kannst sogar
-->Power-Begrenzungen fahren.
Du bist ja so ein LED-Freak .


Dieter D. schrieb:
> Das läßt sich messen, wenn man die Kennlinie des Wirkungsgrades und der
> Farbtemperatur bei unterschiedlichen Strom aufnimmt.

Und DAS  machst du bei einer 10cent-LED ?

MaWin schrieb:
> Schon, das hat ein Mal funktioniert, (..., etc.)

Vergleichbar mit dieser Erfolgsquote ist auch die solcher
Theorien (wie sie @Hilflos zuhauf in Threads zu verbreiten
sucht - und diese munter sinnfrei zumüllt) ganz allgemein:

Daß von Zeit zu Zeit via purem Zufall die Fakten genannte
"Spinnereien" ("&" aus purer Höflichkeit / Zurückhaltung)

(zu) stützen (scheinen),

ist einfach irrelevant - das aber kapiert er|sie|es nicht.


Traurig. (Ich leide intensivst mit ihm/ihr, kein Witz.)

Hilflos schrieb:
> Dieter D. schrieb:
>> Das läßt sich messen, wenn man die Kennlinie des Wirkungsgrades und der
>> Farbtemperatur bei unterschiedlichen Strom aufnimmt.
>
> Und DAS  machst du bei einer 10cent-LED ?

Auch hier scheinst Du alles durcheinanderzubringen...


Das hattest Du bei/mit (xCent- / x€-) LED tun sollen -
um das thermische Weglaufen beobachten zu können.

Du hast wirklich einen sehr stark verzerrenden Filter
(manche Holzarten - Dicke beachten - wirken exakt so)
vor der Birne, mein armer Freund.

ko ny schrieb:
> ganz allgemein:
kommst gerade aus dem Bindlversum herübergewankt ?
um das thermische Weglaufen von L.E.D.s beobachten zu können ..

die laufen schon nicht davon, glaub mir das.

Hilflos schrieb:
> die laufen schon nicht davon, glaub mir das.

Mensch, Meier... darum geht es doch gar nicht. Und das weißt Du
doch auch - machst aber lieber einen Spruch, der mich irgendwie
dumm dastehen lassen sollte. (Als ob das hier wichtig wäre, wer
von uns beiden nun schlauer ist/mehr weiß - das ist es nicht!)


Zumeist ist weitestgehend irrelevant, ob (jajaja, DASS!) man LEDs
unter ganz bestimmten Voraussetzungen bzw. Umständen auch mal via 
Konstantspannungsregelung (*) betreiben kann bzw. könnte. (* Soll
heißen: Ohne den sonst obligatorisch zu nennenden Vorwiderstand!)


Die Parameter im Datenblatt werden doch nicht deswegen relativ
zum Strom angegeben, "weil die Hersteller es nicht besser wissen".


Denkdoch noch mal nach, worauf die an CV hohen Toleranzen noch so
alles (mow große) Auswirkungen haben - und dann entschuldige Dich
dafür. einer unerfahrenen/unwissenden Leser-Mehrheit bisher viele
Folgen so einer Vorgehenweise verschwiegen zu haben, Schlaukopf.

Benedikt D. schrieb:
> hat jemand ein Gefühl dafür, ob und wie lange das gutgeht, wenn man
> den Strom um sagen wir mal 10% erhöht?  Luft bis zur Zerstörungsgrenze
> ist ja noch da.

Letztendlich ist es eine thermische Frage. Und da ich kein Gefühl dafür 
habe, wie warm die LED in diesem Fall wird, kann ich deine Frage leider 
nicht beantworten.

Halte mal ein Thermometer dran. Es sollte unter 50°C bleiben.

Benedikt D. schrieb:
> Gibt es sowas? Also
> DC/DC-StepUp Converter mit relativer Spannungserhöhung,

Man kann das natürlich bauen, aber fertig kaufen wohl eher nicht. Habe 
so noch nicht gesehen.

Benedikt D. schrieb:
> Könnte das so funktionieren?

Bei 10-fachem Strom ? Eher nicht.

Du wirst das Modul schon aufmachen müssen, die Typ der LED erraten, den 
Vorwiderstand messen, die Anzahl parallel geschalteter LED ermitteln und 
in der Originalverwendung des Strom messen müssen.

Nur aussitzen klappt nicht.