Hallo, in meinem doch etwas komplexerem Projekt tritt hin und wieder eine sehr komische Eigenart auf: Unter noch nicht geklärten Umständen reagiert mein Controller nicht mehr und nach Reset ist der Speicherinhalt des EEPROMS komplett mit unbrauchbaren Werten überschrieben. Dies wirkt sich natürlich gravierend auf die Funktion aus und ist natürlich so nicht hinzunehmen. Wie würdet Ihr am Besten vorgehen um den Fehler einzukreisen? Wie kann man tendenziell herausfinden, ob das eher ein Softwarefehler oder eher ein Hardwarefehler (EMV) - Problem sein könnte? Das Problem ist: Dieses Verhalten ist derzeitig noch nicht reproduzierbar. Gruß Bernhard N.
Moin, ich würde einen Pin freischaufeln und jeweils am Anfang und am Ende der EEPROM-Routinen toggeln lassen. Dann kann man schon mal sagen, ob die eigenen EEPROM-Routinen daran schuld sind, oder nicht. Wenn ja, dann sollte das Problem zuerst im Call-Stack gesucht werden. Wenn nein, dann ??...??. Helfen kann eine externe Brown-Out-Schaltung die einen Reset erzeugt, wenn die Spannung zu niedrig ist. Dann sollte man EEPROM Adresse 0 aber nicht benutzen. (War zumindest bei den alten ATmega103s so.) Ich hatte mit einem ATmega103 vor Jahren das Problem, daß mir mitten im Schreibvorgang die Versorgung weggebrochen ist. Das hat auch zu einem zerschossenen EEPROM geführt. War damals aber auch ein Problem mit Bugs im Chip. Gruß Carsten
Gast
#1931392
Brownout detection ist an? Ohne steht immer irgenwann Müll im EEPROM. Viele Grüße, Mirko
Browmout Detection? Hmm, müsste ich mich informieren und nachsehen. Danke erstmal. EDIT: PS: Ich habe einen Atmel ATMEGA 32. Gruß Bernhard
Gast
#1931419
Mirko B. schrieb: > Brownout detection ist an? > Ohne steht immer irgenwann Müll im EEPROM. Allerdings üblicherweise nur eine Zelle, nicht das ganze EEPROM. Oliver
Gast
#1931425
Da es aber leider nicht immer nur Zelle 0 betrifft, ist das Ergebnis ggf. trotzdem verheerend - neben der Brown out Geschichte (hat bei mir mal das Problem beseitigt) hilft dann nur noch eine Prüfsumme über den EEPROM-Inhalt und ggf. das Rückschreiben aus einer Kopie. Viele Grüße, Mirko
Gast
#1931440
Wie schon geschrieben: BrownOut detection einschalten. Ich such mit zusätzlich oft noch ein Dummy-Eeprom Byte (z.B. gleich das erste). Nach jeder EEProm-Operation mach ich nochmal ein Read auf das Dummy-Byte. Nachher stehen die Adress-register alle auf 0, und, wenn wirklich (trotz BrownOut-Schutz) Blödsinn passiert, erwischt es ziemlich sicher die Dummy-Speicherzelle. also:
1 | |
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5 | |
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Denselben Effekt erreicht man vermutlich auch durch einfaches Setzen der EEAR - Register, wenn einem der extra "read_byte"-Aufruf zuviel ist.
Gast
#1931444
Mirko B. schrieb: > Prüfsumme 1.Wäre schon mal eine Idee, diese öfter zu prüfen und bei Fehler Alarm zu geben. 2.Stützkondensatoren und Spannung prüfen.
Hi, ich habe jetzt mal die interne BrowmOut Detection aktiviert (Fuse gesetzt und Level auf 4V). Ich werde das weiter beobachten.. Wobei ich schon ein stabilisiertes Netzteil verwende, das auch viel zu stark ausgelegt ist um so etwas zu vermeiden. Das Problem ist wirklich gravierend, denn es werden in einer Produktionsanlage Befeuchtungsventile ein / ausgeschaltet (Feuchreregelung) und die Zuweisungen Ventil-> Regelungsbereiche und alle Parameter sind im EEPROM. EDIT: Bei mir war übrigens der komplette Speicherinhalt unbrauchbar. Hier mal der Inhalt in ASCII, wie der in einer üblichen Konfiguration aussehen sollte und wie der zerschossen aussieht: ====================================================================== Unbenutzt d dUnbenutzt d dUnbenutzt d dS hleife Keller øddFlur AB ôd!dDraussen öd dSchleifen II ùd dCNC or07 ùddProduktion ôd&dTrommelraum øddLager 10 d dSensor11 d dSensor12 d dSensor13 d dSensor14 d dSensor15 d dLager nnt00 È 2 Schleifen 1 , 2 Schleifen 2 ú 2 CNC uktion , 2 Trommelraum d 2 Produktion X 2 Flur AB aum , 2 Flur Neubau c d 2 Unbekannt08 cc , 2 Unbekannt09 c , 2 Unbekannt10 c , 2 Unbekannt11 c , 2 Draussen 12 c , 2 Unbekannt13 cc , 2 Unbekannt14 cc , 2 Unbekannt15 cc , 2 Altbau e0 Neubau e1 ÿÿ Xÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ ====================================================================== Zerschossen: ====================================================================== 2cMò1½W/ʆµ' B¡ ÛÁ_ d ;1T 81Tcc2c ò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ; T 82Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ;3T 83Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ;4T 84Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ;5T 85Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ;6T 86Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ;7T 87Tcc2cMò1½W/ †µ' B¡¾ÛÁ_ d ;8T 88T cc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ Á_ d ;9T 89Tcc2cM 1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d <0 90Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d <1T 91Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d <2T 92Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d <3T 93Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d <4T 94Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d <5T 95Tcc2cMò1½W/ʆµ' Bµ' B¡¾ÛÁ_ d 96T 66Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d 97T 67Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d 98T 68Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d 99T 69Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :0T 70Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :1T 71Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :2T 72Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :3T 73Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :4T 74Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :5T 75Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :6T 76Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :7T 77Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :8T 78Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d :9T 79Tcc2cMò1½W/ʆµ' B¡¾ÛÁ_ d ;0T 80Tc ====================================================================== Hmm, gerade beim Pasten fällt mir doch die relative Gleichmässigkeit des "Rauschens" auf... Gruß Bernhard
Ok, dann mal anders: 1) EEPROM programmieren 2) EEPROM-Schreibroutinen aus dem Code entfernen 3) Testen, ob EEPROM immer noch zerschossen wird. Ja: HW-Fehler Nein: SW-Fehler -> Entsprechend weitersuchen
[EDIT geht nicht] Hinweis: Ich nutze grundsätzlich nur die eeprom_read... und eeprom_write - Funktionen.
Gast
#1931464
Du kannst das ja mal testen -> so 10 mal schnell Strom an/Strom aus(richtig wild den Schalter hin und her jackeln), ohne Brown out ist dein EEprom spätestens nach dem dritten Versuch verändert. Viel Erfolg, Mirko
Gast
#1931465
Bernhard N. schrieb: > Ich nutze grundsätzlich nur die eeprom_read... und eeprom_write - Auch die "write_block"? Schau da nochmal ganz genau auf die Parameter.
Ok, mache ich dann,wenn die Produktion das verträgt, also das Wetter ohnehin eher feucht ist .. Hier im Testaufbau ist das nie vorgekommen, aber gerne wackle ich mal hier am Stecker. Gruß Bernhard
Mr Obvious schrieb: > Bernhard N. schrieb: >> Ich nutze grundsätzlich nur die eeprom_read... und eeprom_write - > > Auch die "write_block"? Schau da nochmal ganz genau auf die Parameter. Hmm ok, kann ein Hinweis sein, nutze ich aber nur bei enums, da da die grösse unbekannt ist. Gruß Bernhard
Gast
#1931471
> 2) EEPROM-Schreibroutinen aus dem Code entfernen > 3) Testen, ob EEPROM immer noch zerschossen wird. Gute Idee,zu 98% Nun würde ich trotzdem noch behaupten, daß Masseprobleme und Spannungsspitzen manchmal wunderliche Blüten treiben. Evtl. tritt es nur auf wenn der Aufzugmotor startet? Ein paar Prüfpunkte im Programm vorsehen und irgendwas anzeigen?
oszi40 schrieb: Hallo Oszi40, > > Ein paar Prüfpunkte im Programm vorsehen und irgendwas anzeigen? Was meinst Du damit? Ansonsten werden alle eeprom_write_block - Aufrufe jetzt nochmals untersucht. Gruß Bernhard
Auch wenn ich denke, dass BOD das Problem erledigt, sollte man immer dran denken, dass ein Brownout nur dafür sorgt, dass noch das letzte Byte korrekt im EEPROM landet. Bei Werten größer 1 Byte hilft das auch nicht wirklich. Beispiel: von einem 16-Bit Wert wird nur das Low-Byte geschrieben, High-Byte hat aber noch den ursprünglichen Wert. Um das zu verhindern, schreibe ich jeden Eintrag 2mal wie folgt: Seq# - Daten - Seq# - Daten - Seq# Seq# = 1 Byte und für jeden Schreibvorgang um 1 erhöht. Damit weiß ich, dass Daten zwischen identischen Seq# vollständig geschrieben wurden. Falls das für die erste Kopie der Daten nicht der Fall ist, wurde wahrscheinlich der Schreibvorgang im ersten Datensatz abgebrochen. Dann nehme ich die alten Daten aus dem zweiten Datensatz. Falls auch deren Seq# nicht gleich ist, werden die Daten neu initialisiert.
Gast
#1931490
Bernhard N. schrieb: >> Ein paar Prüfpunkte im Programm vorsehen und irgendwas anzeigen? > Was meinst Du damit? Lass irgendeine Leuchtdiode blinken oder zeig nach jedem Schritt ein Sternchen oder eine Zahl an, damit man eher merkt in welchem Moment der Absturz auftritt. Daraus könnte man dann überlegen ob es immer am Punkt 17 oder nur wenn der Motor 56 einschaltet passiert.
Hallo, ich nutze ja schon ein Frontend für C Sharp, dass permanent mit Zustandsdaten, Mess und Stellwerten vom Controller gefüttert wird, die auch alle aktuellen Schaltzustände anzeigen. Diese gesendeten Rohdaten schreibe ich jetzt schon in eine CSV -Logdatei. (mit Datum / Uhrzeit) Nur leider war zu diesem Zeitpunkt die Logfunktion nicht aktiv. Diese wurde jetzt aktiviert. So hoffe ich, dass das Problem in naher Zukunft mal auftritt und ich so in die "Logs" gucken kann.. Gruß Bernhard, der sich echt freut dass so viele sich um mein Problem kümmern. ;)
@ Klaus 2m5: Ich werde nochmals nachschauen ob die wenigen 16bit EEPROM Werte irgendeine Fehlfunktion auslösen könnten. Wahrscheinlich nicht und wenn doch, wird der Wert beim Auslesen nachgeprüft und limitiert, so dass zumindest gültige Werte innerhabl der Grenzen verwendet werden (z.B. sinnvolle Grenzwerte der Regelung etc.) Strings, also Beschreibungen können ruhig manipuliert sein, dass merkt der Nutzer sofort und kann sie einfach neu benennen.
Ich denke auch das irgend ein Verbraucher dir diesen Effekt beschert, schau mal ins Datenblatt des ATTiny26 dort ist für die Spannungsversorgung des ADCs eine kleine Filterschaltung LC abgebildet, diese setze ich z.B. auch vor die reguläre VCC, mein AVR läuft damit im Abstand von wenigen cm neben einer Zündkerze ohne Probleme, mein PC hingegen spuckt manchmal Töne weil sich die USB Geräte ab und wieder anmelden obwohl hier mehrere Meter Abstand sind. Denn Filter möglichst nach an die Blockkondensatoren.
Gast
#1931570
Die 230V Elektrik wird galvanisch (Relais) getrennt geschaltet, und diese hat einen großen Abstand zum Controller.
Gast
#1931587
Hi Nur mal eine Anmerkung: Du beschreibst den EEProm aber nicht öfters? Damit meine ich in der Programmschleife. ( z.B. bei Werteänderung ...) Da könnte es denn sein, das dein EEProm "verbraucht" ist. Das Datenblatt redet von ca. 10000 schreibzyklen, danach ist's nicht mehr zuverlässig und irgendwann auch mal so richtig zerschossen. Gruß oldmax
Gast
#1931661
Nein, ich schreibe nur Werte in den Speicher, die sehr selten verändert werden. Benutzervorgaben z.B. Laufvariablen wie die Reglerdifferenzengleichungswerte etc. werden nur im Speicher gehalten.
hat die Relaisspule eine Freilaufdiode?
Gast
#1932358
bernieserver schrieb: > Die 230V Elektrik wird galvanisch (Relais) getrennt geschaltet, und > diese hat einen großen Abstand zum Controller. Das war wohl im Labor nicht der Fall ? http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Dann such mal nach Abschaltspannungen und Masseproblemen, verschleppten Spannungen ... Jeder Draht ist auch eine Antenne!
Gast
#1932594
Wie werden die Magnetventile angesteuert? Ich hatte auch mal so ein Problem. Es wurde gelöst durch Z-Dioden an den Spulen. Wenn die Enstörung an der LPL statt findet wirken die Kabel wie Antennen. Da hilft nur systematisch vorgehen. 1. Schreib ein kleines Programm und Toggle so ein Ventil und schreibe den EEPROM- Inhalt über die Serielle Schnittstelle raus. 2. Beim Schaltvorgang mit einen Scope mal alle möglichen Signal darstellen. ....
schau dir das mal an http://www.picoauto.com/waveforms/images/zoom/4_injectors.png das stammt von einem KFZ-Einspritzventil Das Ventil wird mit 14V betrieben beim Abschalten entsteht eine Spannungspitze von etwa 40V, beim Relais ist das genauso. Deine "Galvanische Trennung" hilft also nur das der große Verbraucher keine Störungen über das Relais zu deinem µC zurückleitet, deine Relaisspule tut das aber trotzdem. Du könntest aber eine galvanische Trennung mit Optokopplern machen, da diese im Gegensatz zu Relais keinen Dreck erzeugen dann sollte aber wieder drauf geachtet werden von wo die Relaisspule versorgt wird nciht das es von dieser Seite wieder reinhaut. Deswegen kann auch ein Filternetzwerk vor dem Spannungsregler ganz nützlich sein. Oder wie gesagt eine Freilaufdiode verwenden wodurch sich diese Spannungsspitzen erst garnicht aufbauen.
Gast
#1932657
Thomas O. schrieb: > Du könntest aber eine galvanische Trennung mit Optokopplern machen, Das Thema ist zu komplex für die Glaskugel. Da wird wohl einer mal genauer nachsehen oder hingehen müssen.
Gast
#1932666
Beim häufigen Schreiben (max. 100000, Datenblatt) ins EEprom ist das schnell im Eimer. Somit führt das Schreiben innerhalb einer Laufschleife schnell zum Tod eines EEPROMs joe
Ich nutze pro Ventil (Kugelhahnstellantrieb) ULN2803 Darlingtontreiberstufen. Die Freilaufdiode dort wurde beschaltet. Die Relais (kleinere Finder Relais) werden mittels 12V, getrieben von ULN2803 angesteuert. Funktionierte eigentlich über ein halbes Jahr zuverlässig. In der main- Schleife wird nur dann was geschrieben, wenn von Außen (über GUI) Stellwerte und Parameter verändert werden. Ich schließe aus, dass dort eine Abnutzung erfolgte. Ein Aufspielen einer alten Konfigurationsdatei (entspricht Image des EEPROMs) über die GUI klappte einwandfrei, nichts war manipuliert. Gruß Bernhard
nimmst du die 12V vor dem Spannungsregler ab? Kann es sein dass die Belastung beim Schalten von mehreren Ventilen gleichzeitig zuviel für den 12V-Zweig ist und dort die Spannung unter 7,5V abfällt(auch kurzzeitig) Hast du ein Oszilloskop um das zu prüfen ein Spannungsmesser wäre zu langsam fall es nur sehr kurz runtergeht. Du kannst auch mal testen ob der Fehler auch auftritt wenn der µC von einer Batterie oder externem Netzteil gespeist wird die etwas Reserven haben.
Hi, die 12V werden von einer anderen Netzteilrail gespeist. Auch weit überdimensioniert. Controller arbeitet mit 5V, allerdings mit gemeinsaer Masse. Netzteil ist so ein 5V + 12V Schaltnetzteilcombieinheit. (40 watt ca.) Wenn Probleme durch Antennenwirkung auftreten sollten, kann dies eher durch meine Sensorplatine kommen. Dort sind digitale Sensoren angebracht, an langer Leitung angeschlossen, die über Multiplexer und RS485er Treiber angebunden sind. Gruß Bernhard
könnte es vielleicht sein dass das EEPROM richtig beschrieben wird nur die Daten beim Übertragen von deiner Sensorplatine zum µC gestört werden und diese falschen Daten dann gebrannt werden. Hier wirst du mit dem Oszi mal ran müssen um zu sehen wo der Müll herkommt Datenleitungen oder Spannungsversorgung. Komisch ist auch das dein µC hängen bleibt normal muss der doch einfach an der falschen Stelle weiterarbeiten und wenns gerade keine Endlosschleife ist sollte er doch auf irgendetwas reagieren.
Gast
#1932821
Bernhard N. schrieb: > an langer Leitung angeschlossen ... wie lang ist eine lange Leitung? cm m km ? Verläuft sie näher als 50cm parallel zum Maschinenstrom? Evtl. wird was von den Maschinen induziert? Es gab schon verrückte Fälle wo der Fahrdraht der Eisenbahn in 40m Entfernung im Büro störte ...
Gast
#1932885
Ja kann sein, die Leitungen liegen quasi über dutzende Meter parallel zur Steuerleitungen. Daher habe ich auch CAT5 Leitungen geholt und die passend geschirmt. Gruß Bernhard
Gast
#1934277
Mein erster Gedanke bei komplett zerstörtem EEPROM Inhalt und Absturz des Controllers ==> Stack-Overflow Das System läuft unkontrolliert mit irgendwelchen zufälligen Parametern in die Routine die das EEPROM beschreibt. Vielleicht mal einen Stack Monitor einbauen und kontinuierlich überprüfen.
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