Suche alternatives Bauteil - 2SB865

>
> Ich suche nach einer Alternative für den Transistor 2SB865.
> Dieser stammt aus einer alten Steuerplatine und ich benötige dringend
> eine Alternative. Am Besten wäre es wenn man es vom großen C beziehen

Vermutlich nicht in dem Gehäuse.

Keine Suchmaschine?

http://www.electronic-mehl.de/new/index.php?site=shop&HWGRNR=12S&UWGRNR=NULL&ARTNR=12SB865

Manuel schrieb:
> Am Besten wäre es wenn man es vom großen C beziehen

Die Suchmaschine lieferte: 
http://www.williges-elektronik.de/2sb865-japan-transistor.html

Man kennt DEINEN Aufbau nicht. Evtl. kann man notfalls diesen 
pnp-Darlington aus 2 Einzeltransistoren basteln, WENN die Kennlinien 
keine große Rolle spielen? Ein Sack voll ausmessen um h21e etwas 
anzupassen?

Manuel schrieb:
> Dieser stammt aus einer alten Steuerplatine

Zeig mal den relevanten Ausschnitt.

Hallo

Danke für die vielen Antworten und sorry für die späte Rückmeldung.
Ich suche eher nach einer aktuellen Alternative.Der Transistor stammt 
aus einem alten RX450 von Yamaha. Der war eigentlich zur Reparatur läuft 
jetzt aber schon wieder nicht.Geht einfach nicht mehr an !

Hier mal der Link zum Service Manual und ein Bild von relevanten 
Bereich.
Ich kann mir nicht vorstellen das 4000 wirklich nötig ist aber das ist 
eine gewagte Prognose da ich nicht wirklich in der Materie von alten 
Hifi Geräten bin.

https://elektrotanya.com/yamaha_rx-450.pdf/download.html

Er schaltet einfach nicht durch obwohl die ca.10 V an der Basis 
anliegen.
Dadurch fehlt mir die Spannung 5R bzw der Q134 direkt daneben schaltet 
nicht ! Ich danke euch für eure Zeit

Lg

Manuel

Hallo Andrew

Danke für deine schnelle Antwort.
Dieses Model hat leider kein StandBy-Netzteil und keinen eigenen Trafo 
für Standby , zumindest nicht wenn ich nicht absolut blind bin.

Lg

Manuel

Das ganze läuft wohl über die 12 Volt der s.g Power On/Off Control bzw 
wird über den 4 Bit CPU und den Schalter auf der Main3 Platine geregelt. 
Wie genau versuch ich noch rauszufinden bis jetzt prüfe ich erstmal die 
Spannungen durch und schaue was fehlt.Wie gesagt bin kein Profi sehe das 
eher als Entspannung für Regentage wie heute.

Messe doch mal am R334. Nicht auf der Seite zur Basis, sollte die Spg. 
gegen 0 gehen. Auf Seite der Basis sollte sie mind. 0,7V niedriger als 
Emiter sein.
PNP.

Mess mal, und berichte

Manuel schrieb:
> Ich kann mir nicht vorstellen das 4000 wirklich nötig ist

Ein BD678 reicht völlig.

Hallo Thomas

Beide Spannungen sind identisch 11.3 V

lg Manuel

Manuel schrieb:
> Hallo Thomas
>
> Beide Spannungen sind identisch 11.3 V

Dann ist der 2SB865 wohl gar nicht defekt.

Jep der Gedanke kamm mir auch gerade , mir ist auch aufgefallen das die 
Lampe auf dem PowerControl Board auch defekt ist.Kann das der Grund sein 
warum die Spannung am B865 nicht passt ?Den diese wird ja über die selbe 
Spannung bzw über den Q132 eingeschaltet.

Manuel schrieb:
> Jep der Gedanke kamm mir auch gerade , mir ist auch aufgefallen
> das die
> Lampe auf dem PowerControl Board auch defekt ist.Kann das der Grund sein
> warum die Spannung am B865 nicht passt ?Den diese wird ja über die selbe
> Spannung bzw über den Q132 eingeschaltet.

Miss doch mal die Spannungen im Block "Power On/Off Control".

Der Q130 im Power.... scheint mir verdächtig

Thomas S. schrieb:
> Der Q130 im Power.... scheint mir verdächtig

Erst messen, dann verdächtigen.

Kann ich den vieleicht messen???

Q132:

Base: 11.3
Emitter:13.9
Collector:13.2

Base sollten nur ca. 5 V sein. 9.9 V an der Base von Q133 und dann noch 
die Spannung am R334 , das kommt schon hin mit den 5.7 die eigentlich 
anliegen sollen , sind aber 11.3

Manuel schrieb:
> Q132:

Und die anderen Messpunkte in dem Block?

Thomas S. schrieb:
> Kann ich den vieleicht messen???

Kann das deine Kristallkugel nicht?

Nein....
Die arbeitet nur dann 'fehlerfrei' wenn das entsprechende Objekt in 
Reichweite ist.

Tut mir leid wenn es als etwas länger dauert muss immer zwischen Büro 
und Keller hin und her pendeln und bin auch nicht mehr der Jüngste :-)

Am Q130 liegt nur am Collector 13,3 Volt an ! an der Base 0.3 V

Wie kann das sein Q 131 defekt ?

Du schreibst:
> Q132:

> Base: 11.3
> Emitter:13.9
> Collector:13.2

Collector :13,2. ??? - der geht aber zur Basis des besagten defekten 
PNP.
Du gibst aber an - am Widerstand R334 sind 11.3V

Da stimmt was nicht !!!

Manuel schrieb:

> Am Q130 liegt nur am Collector 13,3 Volt an ! an der Base 0.3 V

Dann kommt kein Einschaltsignal von Steuerungs-µC.

hinz schrieb:
> Manuel schrieb:
>
>> Am Q130 liegt nur am Collector 13,3 Volt an ! an der Base 0.3 V
>
> Dann kommt kein Einschaltsignal von Steuerungs-µC.

= Pin 56 von IC4 (System Control).

Ich kann die Q-Bezeichnungen nicht richtig lesen, verzeiht mir Fehler.

Der Q132 ist der im unten re. im Power On off Controll?

Den meinte ich.

@Thomas , kein Problem ! Der Q130 liegt an der Base vom Q131 das wundert 
mich ja da da dann 13,3 V anliegen

Der IC4 Controller gibt nur 0.7 V an Pin (56) viel zu wenig !
Er bekommt auch nur 2.4 V Spannungsversorgung anstatt 5 V. ( Pin 64 )

An der Reset-Schaltung rechts daneben liegt an der Diode D3 allerdings 
die korrekten 5 bzw 5.7 Volt an , also schau ich mir mal die Reset 
Schaltung genauer an !

Ich löte den Q131 einfach mal aus und schau ihn mir an ! Das an seiner 
Base 13.3 V liegen wundert mich sehr kann es sein das es den 
durchschlagen hat ? mal schauen

Diode D3, direkt unterhalb des Reset-Blocks prüfen. Auf jeden Fall auf 
beiden Seiten die Spannung messen.

Manuel schrieb:
> Ich löte den Q131 einfach mal aus

Nein, der ist unschuldig.

Manuel schrieb:
> An der Reset-Schaltung rechts daneben liegt an der Diode D3 allerdings
> die korrekten 5 bzw 5.7 Volt an , also schau ich mir mal die Reset
> Schaltung genauer an !

Die hatte ich als erstes in Verdacht , die macht aber was sie soll 
leider.

hinz schrieb:
> Nein, der ist unschuldig.

Ok ? Warum denkst du das ?

Manuel schrieb:
> hinz schrieb:
>> Nein, der ist unschuldig.
>
> Ok ? Warum denkst du das ?

2,4V Versorgungsspannung am µC, deshalb kein Power-On Signal. Und dann 
sind die Spannungen an Q130..132 eben so wie man sie erwarten muss.

Ok , dann schau ich mir jetzt mal die Reset-Schaltung genauer an , wie 
gesagt die Diode ist ok 5.7 auf der einen 5 auf der anderen Seite.

Manuel schrieb:
> Ok , dann schau ich mir jetzt mal die Reset-Schaltung genauer an ,
> wie
> gesagt die Diode ist ok 5.7 auf der einen 5 auf der anderen Seite.

Und am µC dennoch nur 2,4V?

Ja , genau

So der IC hat jetzt seine 5V Versorgungsspannung , die Lötstelle an 
einer der Jumper war defekt ! Nur leider ändert das nichts an der 
Ausgangssituation !

Wenn jetzt der Teil wieder funktioniert, dann mess nun mal am R334. Ob 
nun Spannung dran abfällt.

Manuel schrieb:
> So der IC hat jetzt seine 5V Versorgungsspannung , die Lötstelle
> an
> einer der Jumper war defekt ! Nur leider ändert das nichts an der
> Ausgangssituation !

Liefert der µC jetzt das Power-On Signal?

Leider kein Power-On Signal , an den Spannungen am R334 hat sich auch 
nichts geändert ! Ich werde den Vorschlag mit L+ und L- mal ausprobieren 
!
Habe den Ein/Aus Schalter bzw die Spannung für Power-Switch nochmal 
überprüft PIN 21 , das ganze scheint zu funktionieren , nur das Relais 
schaltet nicht durch und kein Pon

Display auch tot?

Display auch tot , L1/L2 hat auch nichts gebracht selbe 
Ausgangssituation.

Manuel schrieb:
> Display auch tot , L1/L2 hat auch nichts gebracht selbe
> Ausgangssituation.

Dann wirst du ohne Oszi nicht weiter kommen.

hinz schrieb:
> Dann wirst du ohne Oszi nicht weiter kommen.

Oszi habe ich , zwar eins was ich ungerne für so was benutze aber zur 
Not.
Ich denke das Problem ist immer noch die fehlende Spannung vom Q134

> Ich denke das Problem ist immer noch die fehlende Spannung vom Q134

Die kriegst Du aber erst, wenn Q133 schaltet.

Manuel schrieb:
> hinz schrieb:
>> Dann wirst du ohne Oszi nicht weiter kommen.
>
> Oszi habe ich , zwar eins was ich ungerne für so was benutze aber zur
> Not.
> Ich denke das Problem ist immer noch die fehlende Spannung vom Q134

Nein, es sieht ganz so aus als ob der µC nicht läuft. Prüfe mit dem Oszi 
am Quarz.

Warum ? Was ist das für ein Oszi? Der sollte doch dafür taugen.

Aber achte auf evtl. Netztrennung vom Oszi

Ich muss ihn dazu ja nicht auslöten oder ?

Manuel schrieb:
> Ich muss ihn dazu ja nicht auslöten oder ?

Natürlich drin lassen, und mit 10:1 Tastkopf messen.

Quarz schwing mit 4 Mhz so wir er soll , war tricky das zu messen aber 
gut er läuft

Manuel schrieb:
> Quarz schwing mit 4 Mhz so wir er soll , war tricky das zu messen
> aber
> gut er läuft

Tja, dann gibts wohl einen anderen Grund, weshalb er kein P-ON ausgibt.

Ist evtl eine der Tasten blockiert? Am besten alle durchmessen.

Hallo Hinz,

bitte erkläre mal von wo sie Basis von Q132, bzw über Widerstand der 
Q133 angsteuert wird. Ich sehe da keine weitere Verbindong?

Kann es vieleicht sein, dass die Lampe defekt ist, und deshalb das 
Emiter-Potential hoch ist, und damit die Basis auxg hoch ist, und damit 
der Q133 nicht öffnet.

Wäre ein Gedanke?!

Habe das ganze Manual hier.

Thomas S. schrieb:

> bitte erkläre mal von wo sie Basis von Q132, bzw über Widerstand der
> Q133 angsteuert wird. Ich sehe da keine weitere Verbindong?

Siehe Anhang. Die grüne Leitung kommt vom µC.


> Kann es vieleicht sein, dass die Lampe defekt ist, und deshalb das
> Emiter-Potential hoch ist, und damit die Basis auxg hoch ist, und damit
> der Q133 nicht öffnet.

Nein. Die Lampe hat eine potentialfreie Versorgung aus einer extra 
Wicklung am Trafo.

Der μC koennte auf Grund eines detektierten Fehlers nicht freigeben, 
bzw. die Einschaltverzoegerung haengt.

Hallo Dieter

Das könnte durchaus sein zum Bsp wird das Display nicht angesteuert da 
die Spannung ( 5 V ) von Q134 fehlt ! Allerdings habe ich auch nichts 
gefunden im Manual über Fehlererkennung.

Manuel schrieb:
> Das könnte durchaus sein zum Bsp wird das Display nicht angesteuert da
> die Spannung ( 5 V ) von Q134 fehlt !

Nein, da bist du auf dem Holzweg.

So ich muss Hinz ganz klar recht geben , ich habe jetzt einfach mal das 
Pon Signal selbst angelegt (+5 V ) und siehe da die Spannungen im 
Bereich Q133 und Q134 haben sich eingependelt und die 5V Versorgung 
waren auf einmal da ( Q134 Schaltet durch und das Relais auch ). Das 
Problem ist also ganz klar das fehlende Pon Signal und die ganzen 
Schaltungen um Qi33 und Q134 sind ok ! Naja einen ganzen Schritt weiter 
zumindest kann man das jetzt ausschließen !

Meine Hochachtung Hinz das du das direkt gesehen hast !

Jetzt muss ich nur noch rausfinden warum das Pon nicht anliegt bzw vom 
Controller ausgegeben wird.

Manuel schrieb:
> ich habe jetzt einfach mal das
> Pon Signal selbst angelegt (+5 V )

Dabei hoffentlich den µC-Pin abgetrennt.

hinz schrieb:
> Dabei hoffentlich den µC-Pin abgetrennt.

Klar !

Manuel schrieb:
> hinz schrieb:
>> Dabei hoffentlich den µC-Pin abgetrennt.
>
> Klar !

Dann prüf doch mal die Tasten. Wenn da eine klemmt (mindestens 
elektrisch), dann kann es gut sein, dass der µC nicht aufwachen will.

Den PSW hast du hoffentlich schon geprüft?

hinz schrieb:
> Den PSW hast du hoffentlich schon geprüft?

Ja der Schaltet 5.7 V sauber durch an PIN 21 vom uC.

hinz schrieb:
> Dann prüf doch mal die Tasten. Wenn da eine klemmt (mindestens
> elektrisch), dann kann es gut sein, dass der µC nicht aufwachen will.


Da bin ich gerade dabei nur ist der Ausbau ein wenig umständlich um dran 
zu kommen.

Manuel schrieb:
> hinz schrieb:
>> Dann prüf doch mal die Tasten. Wenn da eine klemmt (mindestens
>> elektrisch), dann kann es gut sein, dass der µC nicht aufwachen will.
>
> Da bin ich gerade dabei nur ist der Ausbau ein wenig umständlich um dran
> zu kommen.

Dazu gibts doch CB103.

Taster sind alle Ok , habe mir auch mal die Reset Schaltung direkt neben 
dem uC angeschaut am Reset bin liegen 5 V an also auch das ist ok.

Manuel schrieb:
> Taster sind alle Ok , habe mir auch mal die Reset Schaltung direkt
> neben
> dem uC angeschaut am Reset bin liegen 5 V an also auch das ist ok.

Dann wirds wohl der µC selbst sein. :-(

So schnell gebe ich nicht auf ! Zumal man den IC bestimmt nicht mehr 
bekommt !

Manuel schrieb:
> So schnell gebe ich nicht auf !

Dann schau halt ob er irgendeinem seiner Portpins einen Mucks macht.


> Zumal man den IC bestimmt nicht mehr
> bekommt !

So sicher wie das Amen in der Kirche.

Keiner seiner Outputs schein irgendetwas auszugeben , das ist echt 
schade ! Ich werde morgen nochmal mit frischer Energie an die Sache ran 
gehen aber ich denke es ist echt der uC. werde mal auf ein paar 
gebrauchte Rx450 bei Ebay bieten , vielleicht ergibt sich ja was 
günstiges ! Klingt vielleicht blöde aber ich will einfach wissen ob es 
echt der uC ist auch wenn das bedeutet das ich einen funktionierenden 
einbauen muss !

Ach und vielen vielen Dank Hinz das du so lange und ausdauernd mir 
geholfen hast ! Würde dir gerne einen Ausgeben aber das ist wohl der 
Nachteil am Internet. Trotzdem echt spitze von dir , Danke !!
Und auch ein Danke an alle anderen natürlich ! Morgen gehts mit frischer 
Energie weiter !

Viel  Erfolg bei deiner suche!
Kann da leider nicht viel zu beitragen
Macht Spass diesen Thread zu lesen.
Tolle Hilfe von den Beteiligten!

cu

Manuel schrieb:
> Würde dir gerne einen Ausgeben aber das ist wohl der
> Nachteil am Internet.

Es wird Zeit für btp://.....

Hat der IC ein Flatpack Gehäuse? Mal alle Anschlüsse nachlöten..

Gruß,
Holm

Bei viel Glueck arbeitet der μC nicht, weil der C unmittelbar am IC eine 
Macke hat und somit sich selbst "stoert".

Hallo , ich habe die uC ausgetauscht aber leider ohne Erfolg der Fehler 
bleibt vorhanden , kein Pon , es ist also nicht der uC.
So die Fehlersuche geht weiter. Ich vermute das vielleicht wirklich eine 
Bedingung bzw Zustand an einem der Ports fehlt damit der Pon ausgibt. 
Vielleicht irgendeine Schutzmaßnahme. Laut Datenblatt zBsp kann man den 
Reset Pin auch so konfigurieren das er Low und nicht High als 
Grundzustand möchte.
Da es bei uns schon wider den ganzen Tag regnet werd ich mich heute mal 
wieder der Fehlersuche widmen.

Manuel schrieb:
> ich habe die uC ausgetauscht

Woher so schnell Ersatz?

Hy Hinz , hab einen RX450 auf Ebay Kleinanzeigen gefunden , mit defekten 
Ausgang und bin direkt losgefahren.

Manuel schrieb:
> Hy Hinz , hab einen RX450 auf Ebay Kleinanzeigen gefunden , mit
> defekten
> Ausgang und bin direkt losgefahren.

Hättest an dem erst mal messen sollen welche Pegel an den Eingängen des 
µC anliegen.

Kannst Du dann evtl. Vergleichsmessungen machen?

@ Hinz und Thomas da bin ich gerade dabei , vielleicht sehe ich dann ja 
ob irgendwo ein unterschiedlicher Pegel anliegt