Hallo,
Ich habe momentan folgendes Problem. Von meiner Schule aus haben wir
gerade folgendes Projekt: Smarthome gegen Corona. Ich habe u.a. die
Aufgabe bekommen, zu prüfen, ob die Person, die einen Raum betritt eine
Maske trägt. Zuerst hatte ich da an eine Kamera gedacht, die einen qr
Code von der Maske scannt( qr Code kann nicht vernünftig erkannt
werden), dann habe mir überlegt mit rfid tags zu arbeiten. Das wird aber
auch nicht vernünftig funktionieren, da die Reichweite zu gering ist.
Habt ihr noch eine Idee, wie man das vernünftig lösen kann?
Danke im voraus?.
Gruß Lenard
> Von meiner Schule aus haben wir gerade folgendes Projekt: Smarthome gegen> Corona. Ich habe u.a. die Aufgabe bekommen, zu prüfen, ob die Person, die> einen Raum betritt eine Maske trägt.
Bist du sicher, dass du so eine Aufgabe bekommen hast?
Da gibts doch Anbieter, die Masken mit einem Bild eines (des eigenen)
Gesichtsteil bedrucken ...
Man könnte da natürlich auch was ganz anderes drauf drucken :-)
Deine Ansätze haben alle einen Nachteil, sie gehen nur mit vorher
präparierten Masken.
Mit Bilderkennung sollte das deutlich einfach sein, so eine Maske ist
ja nicht unauffällig.
Erstmal nach dem Kopf suche, dann die Farbverteilung ansehen, wenn es in
einem Bereich sehr viel von der selben Farbe gibt ist da wohl eine
Maske.
Das gibt es schon sicher fertig.
https://www.pyimagesearch.com/2020/05/04/covid-19-face-mask-detector-with-opencv-keras-tensorflow-and-deep-learning/
Lenard schrieb:> Habt ihr noch eine Idee, wie man das vernünftig lösen kann?
Klar, mit Vernunft.
Die die schon im Raum sind sollen einfach dem der gerade eintritt sagen,
das er seine Maske aufsetzen soll. Wenn keiner sonst im Raum ist,
interessiert es auch keinen.
Gerald K. schrieb:> ● J-A V. schrieb:>> dann lass ich mir'n Salafisten-Bart stehen.>> Wenn die Haare auf der Nase wachsen, wird es schon funktionieren!
das kämm ich mir dann hoch
Lenard schrieb:> Das ist ja mega! Das werde ich so ausprobieren.Danke an alle die mir den> Lösungsvorschlag geschickt haben??.
Keine Ursache!
Ich habe dir gerade auch noch eine PN mit meinem Lösungsvorschlag
geschickt.
Viel Erfolg!
F. M. schrieb:> Mit Bilderkennung sollte das deutlich einfach sein, so eine Maske ist> ja nicht unauffällig.
Aber die Bilderkennung ist nicht legal. Ergo stell dich da hin und schau
mit deinen Augen das ist legal.
F. M. schrieb:> Erstmal nach dem Kopf suche, dann die Farbverteilung ansehen, wenn es in> einem Bereich sehr viel von der selben Farbe gibt ist da wohl eine> Maske.
Da hast du wohl, wenn überhaupt, etwas zu kurz gedacht.
Nicht alle Masken sind einheitshellblau - schon mal drüber nachgedacht,
dass auch bunt gemusterte Stoffe zu Masken verarbeitet werden.
Könnte es nicht genauso sein, dass in den Bereichen des Kopfes, wo sehr
viel von der selben Farbtönung zu sehen ist, das unbedeckte Gesicht ist.
Percy N. schrieb:> Schlaumaier schrieb:>> Aber die Bilderkennung ist nicht legal.>> Wie viele Lehrer kennst Du, die diesem Umstand irgend eine Relevanz> beimessen?
Keinen, aber einige Helikopter-Eltern. ;)
Udo S. schrieb:> Da gibts doch Anbieter, die Masken mit einem Bild eines (des eigenen)> Gesichtsteil bedrucken ...>> Man könnte da natürlich auch was ganz anderes drauf drucken :-)
Ein fremdes Geschlechtsteil etwa?
Ergo70 schrieb:> Schlaumaier schrieb:>> Aber die Bilderkennung ist nicht legal.>> Quatsch. Hier geht es um Object Detection, nicht Object Classification.
Natürlich geht es um die Klassifikation "Maske" oder "keine Maske".
rolleyes
Lenard schrieb:> Ich habe momentan folgendes Problem. Von meiner Schule aus haben wir> gerade folgendes Projekt: Smarthome gegen Corona. Ich habe u.a. die> Aufgabe bekommen, zu prüfen, ob die Person, die einen Raum betritt eine> Maske trägt.
Das erscheint mir kaum eine Aufgabe auf Schulniveau zu sein. Selbst für
einen Informatikstudenten ist das alles andere als trivial.
Der Mensch, der die Aufgabe auf diese Art gelöst hat:
https://www.pyimagesearch.com/2020/05/04/covid-19-face-mask-detector-with-opencv-keras-tensorflow-and-deep-learning/
hat einen Doktortitel in Informatik.
Primatentrainer schrieb im Beitrag #6371758:
> Ist auch nicht, das ein Trollversuch der altbekannten Corona-Spinner.> Das hat inzwischen jeder bis aufdie Mods verstanden.
Ja, was Trolle betrifft sind die Moderatoren hier etwas schwer von
Kapee. Vielleicht sollte man ihnen ein Neuronales Netz basteln, das
ihnen bei der Trollerkennung hilft. :-)
Primatentrainer schrieb im Beitrag #6371758:
> Ist auch nicht, das ein Trollversuch der altbekannten Corona-Spinner.
Diese verhalten sich anders. Insbesondere versuchen sie spätestens nach
ein paar Antworten, das Thema weg von der Technik und hin zu Politik,
Verschwörungen u.ä. zu lenken, was der TE aber (zumindest bisher) nicht
getan hat. Ein paar andere Teilnehmer haben dies versucht, deswegen
wurden ihre "Beiträge" gelöscht.
Natürlich ist die Aufgabe anspruchsvoll. Aber vielleicht besucht der TE
ja ein technisches Gymnasium in einer höheren Klasse, wo mitunter auch
einmal etwas anspruchsvollere Projekte mit ungewissem Ausgang gestartet
werden. Dabei ist dann der Weg das Ziel, nicht ein serienreifes Produkt.
Wenn die Schüler am Ende erkennen, dass die eine oder andere Teilaufgabe
mit den zur Verfügung stehenden Mitteln nur unzureichend gelöst werden
kann, ist das auch ein Ergebnis.
Guck mal nach Kameras von Hikvision. Die können meines Wissens nach
schon erkennen ob jemand mit oder ohne Helm rumläuft. Es würde mich
extrem überraschen wenn die nicht auch schon Masken erkennen können.
Yalu X. schrieb:> das Thema weg von der Technik und hin zu Politik,
Hmm, lueckenlose Kontrolle in Verbindung mit der verbreiteten
Grundanahme, dass sich das System" nicht irrt, ist hochgradug politisch,
da braucht man Nichts lenken, ziehen....
In Verbindung mit C...... sowieso.
wendelsberg
Man könnte die Masken mit RFID Chip versehen und die Kinder unter der
Haut chippen oder so. Dann könnte man immer Maske - Kind zuordnen und
beide müssen anwesend sein und durch einen Scanner gehen, der an jeder
Türschwelle vorhanden ist.
Gunnar F. schrieb:> Guck mal nach Kameras von Hikvision. Die können meines Wissens> nach> schon erkennen ob jemand mit oder ohne Helm rumläuft. Es würde mich> extrem überraschen wenn die nicht auch schon Masken erkennen können.
Was kostet der Spass dieser Teile?
STK500-Besitzer schrieb im Beitrag #6373819:
> Entwicklungshelfer schrieb:>> die Kinder unter der Haut chippen>> Das passiert inzwischen direkt nach der Geburt.
Ach ist das inzwischen schn soweit?
Nein. Es
Sheeva P. schrieb:> Natürlich geht es um die Klassifikation "Maske" oder "keine Maske".> rolleyes
Natürlich nicht. Es geht um die Erkennung Maske da oder nicht.
Deswegen ist es auch weniger problematisch als „Trägt Erwin Münmelmann“
eine Maske? Also nicht personenbezogen.
Mark B. schrieb:> Selbst für einen Informatikstudenten ist das alles andere als trivial.
Na ja. Es geht mit etwas Nachdenken auch einfacher, als gleich ein CNN
zu bemühen. Das ist zwar in Mode, aber nicht immer nötig:
https://medium.com/@saurabh.shaligram/face-mask-detection-simple-opencv-based-program-417bbcf0abd8
Das Haar-Wavelet ist 110 Jahre alt, das Verfahren von Viola und Jones
ca. 20. Und weil man im Wesentlichen nur addieren muss, ist es auch auf
kleiner Hardware rattenschnell. Ganz ohne GPU oder TPU.
Ergo70 schrieb:> Es geht um die Erkennung Maske da oder nicht.
Sogar noch eingeschränkter: es geht um die Erkennung 'Maske nicht da'.
Fotoapparate der letzten Jahre haben eine Gesichtserkennung eingebaut,
die aber bereits scheitert, wenn eine Maske getragen wird. Wenn man an
deren Ausgangssignal käme, wäre das Problem gelöst.
> Corona Maskenerkennung
Wenn ich den inzwischen nicht mehr völlig sterilen Lappen zwangsweise
aufhabe, erkennt mich gar niemand:
Weder meine Frau, meine Töchter, nicht der Schwiegersohn und auch keine
Enkel.
Mein Abbild im Rasierspiegel ist wohl geklont, von einem langfristig
erfolglos gesuchtem Bankräuber.
Also, was brauchen wir wirklich:
Fortschrittliche Soft-Ware.
D.h. diejenige, welche offenbar auch im Seppl-Land gefehlt hat:
https://www.n-tv.de/politik/Soeder-entschuldigt-sich-und-watscht-Huml-ab-article21970846.html
Du kannst bei der Maskenerkennung gleich noch BlueTooth und WiFi loggen
(wegen den SSID-Broadcasts der Handys). Dann kannst du zur Maske auch
noch den passenden Träger ermitteln
Kannst die Stinckefingererkennung gleich mit einbauen.
Ich habe mir überlegt, so ein Projekt für das nächste JugendForscht als
Scherzprojekt zu betreuen.
Als Idee:
-mit irgendeinem fertigen DNN-Modell Gesicht erkennen und segmentieren
1)
-Hintergrund abziehen
-Gesicht horizontal teilen.
-Die Histogramme unten und oben vergleichen
2)
Die DNN liefern zu dem Ergebnis JA/Nein auch die Sicherheit in %.
Wenn das Gesicht nicht erkannt ist, obwohl die Person definitiv vor
der Kamera steht, dann ist wohl keine Maske an.
Wenn sie zwar erkannt, jedoch mit kleiner Sicherheit, dann auch keine
Maske.
[Mod: Versuchte Auslösung einer Anti-Corona-Diskussion gelöscht]
Valentin schrieb:> Ich hoffe, dass dieser Schwachsinn mit den> Masken bald aufhört
Normalerweise lösche ich die Mitteilungen "Ihr Beitrag wurde gelöscht"
sowieso gleich, weil es sich so gut wie immer um reine Willkür handelt,
aber diesmal geht mir das doch zu weit - das Leugnen von Corona bleibt
bestehen, meine Antwort darauf wird gelöscht. Gehören die Admins hier
jetzt auch zu den Corona-Leugnern? Dann bin ich wohl im falschen Forum,
ich dachte das hier hätte was mit Prozessoren zu tun.
Georg
Es wird nichts geleugnet! schrieb im Beitrag #6374890:
> Darüber hinaus ist der Thread ohnehin durch eine Löschorgie derart> zerstört, daß der Fragesteller damit nichts mehr anfangen kann.
Da verwechselst du Ursache und Wirkung. Zerstört wurde er durch Leute,
die es nicht bei der Beantwortung einer technischen Frage belassen
konnten und stattdessen lieber auf Politik und Verschwörungen
umgeschwenkt sind. Die Löschung war nur ein Resultat daraus.
georg schrieb:> Normalerweise lösche ich die Mitteilungen "Ihr Beitrag wurde gelöscht"> sowieso gleich, weil es sich so gut wie immer um reine Willkür handelt,> aber diesmal geht mir das doch zu weit - das Leugnen von Corona bleibt> bestehen, meine Antwort darauf wird gelöscht.
Der Nachsatz von Valentin, auf den du dich beziehst, wurde vergessen zu
löschen. Ich habe das jetzt nachgeholt.
Wenn du angemeldet wärst, könntest du solche Beiträge melden und damit
uns Moderatoren unterstützen. Keine Lösung ist es aber, auf den Troll
einzugehen und damit die wenig zielführende und nicht in dieses Forum
passende Diskussion erst richtig anzufachen.
Yalu X. schrieb:> Keine Lösung ist es aber, auf den Troll> einzugehen und damit die wenig zielführende und nicht in dieses Forum> passende Diskussion erst richtig anzufachen.
Das ist Moderator-Meinung und das kann man auch anders sehen.
Im übrigen gilt: moderare - sich mäßigen ... warum nicht gleich den
ganzen Thread löschen oder sperren, das würde etliche Löschungen
ersparen.
Der TE hat sein Ziel erreicht, bravo ... und ansonsten gilt offenbar
Kritik nicht weiter erwünscht, schade.
Löschforum schrieb:> Das ist Moderator-Meinung und das kann man auch anders sehen.
Nein und nein.
Solch politischer Kram gehoert nicht in ein technisch orientiertes
Forum.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Solch politischer Kram gehoert nicht in ein technisch orientiertes> Forum.
Als ob das Thema an sich nicht bereits höchst poltiisch ist du Spaßvogel
... völlig egal ob da auch eine technische Komponente mitspielt.
Maskenträger schrieb:> Als ob das Thema an sich nicht bereits höchst poltiisch ist
Natuerlich ist es das, siehe:
Beitrag "Re: Corona Maskenerkennung"
Dein Nick ist nebenbei gesagt auch ein klar politisches Statement.
Der Unterschied zwischen der technischen Diskussion ueber die Erkennung
und der politischen Diskussion ueber die Sinnhaftigkeit ist, dass es bei
der technischen Diskussion zumindest Chancen auf sinnvolle Erkenntnisse,
Ergebnisse und Loesungsansaetze gibt.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Der Unterschied zwischen der technischen Diskussion ueber die Erkennung> und der politischen Diskussion ueber die Sinnhaftigkeit ist, dass es bei> der technischen Diskussion zumindest Chancen auf sinnvolle Erkenntnisse,> Ergebnisse und Loesungsansaetze gibt.
Wir könnten auch Gräultaten des 20. Jahrhunderts technisch besprechen
und wie man diese mit heutigen Mitteln besser hätte umsetzen können.
Merkste was?
Maskenträger schrieb:> Als ob das Thema an sich nicht bereits höchst poltiisch ist du Spaßvogel> ... völlig egal ob da auch eine technische Komponente mitspielt.
so sehe ich das auch, die technische Komponente ist ein Vorwand und
Schauspielern ist ja auch kein Problem.
Deshalb hätte man den ganzen Thread besser schließen oder wenigstens
nach Offtopic (wo er hingehört) verschieben sollen ... und früher wurde
bei Hausaufgaben-hilfe auch weitaus bissiger reagiert; nun ja, die
Zeiten ändern sich eben.
Yalu X. schrieb:> Keine Lösung ist es aber, auf den Troll> einzugehen und damit die wenig zielführende und nicht in dieses Forum> passende Diskussion erst richtig anzufachen.
keine Lösung ist aber mein Beitrag zu löschen wo ich fragte wie Masken
mit Gesicht oder geschminkte Gesichter mit Maske zu erkennen sein
sollen!
Solche Masken und Menschen die es tragen gibt es auch und damit ist das
mit der Maskenerkennung nicht leichter!
https://i.ytimg.com/vi/WvLHdq2Ml54/maxresdefault.jpghttps://image.futurezone.at/images/cfs_landscape_616w_347h/4469303/46-164874076.jpg
soll ich meinen Beitrag gleich mal melden zum Löschen?
Da wäre Threadlöschung sinnvoller!
Joachim B. schrieb:> soll ich meinen Beitrag gleich mal melden zum Löschen?
Das mache ich schon für Dich. Dank Maske weißt Du ja nicht, wer ich bin!
:))
Joachim B. schrieb:> keine Lösung ist aber mein Beitrag zu löschen wo ich fragte wie Masken> mit Gesicht oder geschminkte Gesichter mit Maske zu erkennen sein> sollen!
Du musst zugeben, dass das Beispiel ziemlich an den Haaren herbeigezogen
ist, was evtl. auch der Grund für die Löschung war.
Es stellt IMHO aber durchaus einen zu berücksichtigenden Grenzfall dar,
wenn man auf der Suche nach einer perfekten Lösung ist. Da ich dir auch
keine Trollabsichten unterstelle, habe ich den betreffenden Beitrag mal
wiederhergestellt.
Maskenträger schrieb:> wendelsberg schrieb:>> Der Unterschied zwischen der technischen Diskussion ueber die Erkennung>> und der politischen Diskussion ueber die Sinnhaftigkeit ist, dass es bei>> der technischen Diskussion zumindest Chancen auf sinnvolle Erkenntnisse,>> Ergebnisse und Loesungsansaetze gibt.>> Wir könnten auch Gräultaten des 20. Jahrhunderts technisch besprechen> und wie man diese mit heutigen Mitteln besser hätte umsetzen können.>
Und man könnte auch medizinische Fragen miteinbeziehen, zB ob der
Einsatz von ZyklonB der Organtransplantation entgegensteht, auch wenn
damals vermutlich die Entnahme am lebenden Objekt den Vorzug erhalten
hätte.
In Bezug auf die Masken könnte man immerhin erörtern, was sie bewirken
und was nicht. Dazu ließe sich hinterfragen, welche Infektionswege
plausibel sind. All dies wäre technisch-wissenschaftlich, noch nicht
einmal in weiterem Sinne.
> Merkste was?
Hast Du bemerkt, wen Du das fragst?
Yalu X. schrieb:> Du musst zugeben, dass das Beispiel ziemlich an den Haaren herbeigezogen> ist
denke ich nicht, siehe meine Beispiele, sind keine Einzelfälle und real,
aber trotzdem Danke fürs Wiederherstellen und deswegen halte ich die
Aufgabenstellung für unlösbar!
Yalu X. schrieb:> Es stellt IMHO aber durchaus einen zu berücksichtigenden Grenzfall dar,> wenn man auf der Suche nach einer perfekten Lösung ist. Da ich dir auch> keine Trollabsichten unterstelle, habe ich den betreffenden Beitrag mal> wiederhergestellt.
eigenartige Wertungen, nun ja.
Joachim B. schrieb:> denke ich nicht, siehe meine Beispiele, sind keine Einzelfälle und real,> aber trotzdem Danke fürs Wiederherstellen und deswegen halte ich die> Aufgabenstellung für unlösbar!
Du hast leider noch was wesentliches vergessen! Na was wohl?
Faceshield - gilt das jetzt auch als Maske oder doch nicht und wenn
nein, warum eigentlich nicht? Die schützt nämlich genauso gut wie die
chaotischen Masken mit und ohne Ventil.
Die Aufgabenstellung ist sowieso ein Fake bzw. eine reine Provokation,
merkt nur keiner ... warum sowas nicht im Offtopic landet (auch da sind
etliche technisch angehauchte Themen gelandet mit Polit-Bezug) weiß wohl
nur der Mod.
Löschforum schrieb:> Die Aufgabenstellung ist sowieso ein Fake bzw. eine reine Provokation,> merkt nur keiner ...
Das denke ich nicht. Mit so einer Lösung ließe sich richtig Geld
verdienen, weil man dann z.B. die Kontrolleure in Zügen nicht der Gefahr
aussetzen müßte, sich mit Leuten ohne Maske auseinanderzusetzen.
Deshalb denke ich nicht, daß das eine Schulaufgabe ist, sondern ein
"Erfinder" will sich die Arbeit von Anderen zu Nutze machen.
Maske in Blau schrieb:> Deshalb denke ich nicht, daß das eine Schulaufgabe ist, sondern ein> "Erfinder" will sich die Arbeit von Anderen zu Nutze machen.
Blödsinn, das ist ein Troll.
Löschforum schrieb:> Joachim B. schrieb:>> denke ich nicht, siehe meine Beispiele, sind keine Einzelfälle und real,>> aber trotzdem Danke fürs Wiederherstellen und deswegen halte ich die>> Aufgabenstellung für unlösbar!> Du hast leider noch was wesentliches vergessen! Na was wohl?> Faceshield - gilt das jetzt auch als Maske oder doch nicht und wenn> nein, warum eigentlich nicht? Die schützt nämlich genauso gut wie die> chaotischen Masken mit und ohne Ventil.
Das ist unerheblich, weil sich die Aufgabe nun einmal nur auf Masken
bezieht. Diese mag unlösbar sein, was aber je nach zu entwickelnder
Kompetenz erwünscht sein kann ("Scheitern als Chance"); die Bewertung
der Sinnhaftigkeit der Aufgabenstellung wird eher selten vom Schüler
erwartet.
Percy N. schrieb:> Das ist unerheblich, weil sich die Aufgabe nun einmal nur auf Masken> bezieht.
Offenbar hast Du die Aufgabenstellung nicht verstanden bzw. blockst ab,
weil für Dich nur konventionelle Masken der Mund- und Nasenschutz sind,
was sie aber zu 100% nicht sind. Es gibt Alternativen und dazu zählt nun
einmal Faceshield (Mund und Nase sind bedeckt).
Ansonsten: falsch formulierte Aufgabenstellung!
Percy N. schrieb:> Diese mag unlösbar sein, was aber je nach zu entwickelnder> Kompetenz erwünscht sein kann ("Scheitern als Chance")
das ist das Dümmste, was ich bisher gehört habe nach: das Glas ist ...
Bist Du Psychiater?
Percy N. schrieb:> die Bewertung> der Sinnhaftigkeit der Aufgabenstellung wird eher selten vom Schüler> erwartet.
In einer Leistungsgesellschaft wird auch eine Lösung erwartet - wir sind
hier nicht in Timbuktu ... oder vielleicht doch, wer weiß ):
Löschforum schrieb:> In einer Leistungsgesellschaft wird auch eine Lösung erwartet
eine Lösung kann auch sein festzustellen das die Aufgabe nicht lösbar
ist!
Wie war das "geht nicht gibt's nicht"?
So einen Unsinn liest man ja ab und an mal, aber niemand kann eine
funktionierende Drehtür zuschlagen! (zerschlagen ja, aber nicht
zuschlagen oder knallen lassen)
