bei unserem Radlader funktioniert das LCD Display im Cockpit nicht mehr.
Die Anzeige besteht aus der abgebildeten Grundplatine, wo dann Blinker, Meldeleuchten usw. angezeigt werden.
Der 3-Pol Stecker versorgt dann eine weitere Platine (Piggyback), auf der dann der uC und LCD Display etc. verbaut sind.
Mir ist aufgefallen, das eine Diode zerstört ist. Allerdings kann ich diese nicht identifizieren, da nichts auf beiden Dioden zu erkennen ist.
Der 3-Pol Stecker enthält Pluspol, Minuspol und Zählereingang für die Betriebsstunden.
Ich gehe davon aus, das es sich um Vishay Dioden zum Schutz der uC Schaltung handelt (?!).
Die Abmaße sind ca. 0,5x0,7mm (hatte leider keine Schieblehre zur Hand).
Müsste Gehäusegröße DO-214AB (SMC) sein.
Hier noch zwei Bilder zur Polarität und Belegung des 3-Pol Steckers. Ob das Vishaydioden sind, war leider nur geraten. Ich kenne mich da nicht so gut aus, war eine Vermutung.
Wenn ich das genau wüsste… die Chinesen kopieren sich sogar selber. Typ wäre ein ZL930. Aber ob der jetzt von Hezhong, Hengwang oder oder ist… keine Ahnung. Importiert wurde der als Mole180 über Ungarn. Wir haben den gebraucht gekauft und keinerlei Unterlagen zu dem Teil :-/
Dochdoch. So eine bösen Unfug habe ich in meinen Schrittmotorendstufen auch sehen müssen. Die scheinen wohl komplette Platinen mit dem Laserbeschrifter entweder kopierzuschützen, oder wollen nur grenzwertig geeignete Bauteile vertuschen?
Wegen so lausigen Dioden macht sich keiner die Mühe.
Du hast - außer Frage sehr sehr oft recht mit Deinen sehr guten Tipps, aber in China kann ich mir das auch au Mentalitätsgründen sehr gut vorstellen. Hatte da mal ein augenöffnendes Erlebnis bei einer Dienstreise. Und wenn da die Ansage ist, "Alle Halbleiterbeschriftungen kommen runter", dann wird da oft der "Order" gefolgt statt zu denken oder Diskutieren....
aber in China kann ich mir das auch au Mentalitätsgründen sehr gut
vorstellen.
Interessanter Ansatz, kannst du das etwas näher erläutern? Es sieht tatsächlich vertieft auf den Bauteilen aus.
Aber was ist denn das "Geheimnis" an den beiden Bauteilen?
Die anderen SMD Bauteile sind ja auch noch beschriftet.
Ich habe auch schon den Hersteller (https://sdcwdz.com/) der Platine angeschrieben, denke aber, dass ich von denen keine Infos bekommen werde (vielleicht aus denn oben genannten Gründen?!)
Hi Du,
Zum einen ist es mir bei diversen chinesischen Machwerken aufgefallen, dass die in den 80..80ger Jahren auch in Europa verbreitete Unsitte des Bauteil Bezeichnungen abschleifens dort weiter praktiziert wird. Ich hab hier eine induktive Erwärmungsanlage mit 45kW, da haben die Hersteller allen ICs drin die Bezeichnung weggedremelt, Made in China und ca 10..15 Jahren alt.
Dann habe ich mal einen Satz dickere Halb Hobby Schrittmotorendstufen von einem Chinesischen Hersteller über den deutschen Importeur bezogen. Darin waren die relevanten Halbleiter auch in der Art abgelasert. Ist ja auch ein einfacher Weg mehr Umsatz durch weniger Nachbau und Reparierbarkeit zu erhöhen. Und unterdimensioniertes, überlagertes, als Gebrauchtteile bezogenes kann man so natürlich auch erstmal unkenntlich machen. Ich empfehle da mal die bebilderten Berichte zum Bauteilrecycling. Die löten da so ziemlich alles von Platinen ab und schleusen das für einfache Produkte wieder in den Herstellungsprozess bzw. Markt. Wohl selbst Zweibeiner.
Das andere war eine persönliche Begegnung in China - bei der ich einem Ansprechpartner im Maschinenbaubereich vor Ort erklärte, wobei er bezüglich ESD bei seinen Mitarbeitern aufpassen müsse, wenn sie Geräte zu Service bzw. montagezwecken aufschrauben. Als beispiel brachte ich dabei die klassischen Entladungen z.B. mit Synthetikklamotten / Fleecepullovern an. Kurz danach hatte die Untergeordneten Mitarbeiter die davon grade was beschraubten keine Fleecepullover mehr an, sonder fröstelten etwas in ihren T-Shirts. Meine Bitte das doch wieder gradezurücken verhallte bei derem Vorgesetzten. Seine Order wollte er wohl aus Angst vor Gesichtsverlust nicht zurücknehmen. Ähnlich kann das auch mit einer Arbeitsanweisung zur Bauteilunkenntlichmachung sein.
Ist das nicht so gewesen, dass ein "Quadrat" für Pluspol und Kreis für
"Minuspol" bei dem Platinenlayout steht
Wie gesagt nein. IdR wird Pin 1 bei einem Stecker mit einem qudratischen Pad gekennzeichnet um die Zählrichtung zu erläutern. Muss aber nicht. Alle anderen sind dann aber rund. Sieht man ja auch bei dem Bild mit der Lötseite des 16-pol Steckers.
Ähnlich kann das
auch mit einer Arbeitsanweisung zur Bauteilunkenntlichmachung sein.
Nene, das hat eher etwas mit dem fernöstlichen Urheberrecht und deren Plagiatsfreude zu tun.
Sobald ein Teil sich als leicht kopierbar und gewinnträchtig verdächtig macht, legen die Hinterhofbetriebe los..
Und das sind viele.
Und die Chinesen kennen ihre eigene Mentalität..:-)
Nochmal zurück zur Schaltung: Wenn ich das Platinenlayout richtig deute, dann liegt die Diode D2 in Reihe zum Pluspol. Parallel zum Pluspol gegen Masse liegt Diode D1. Könnte D1 eine TVS-Diode sein, die dann wegen Überspannung einfach zerstört wurde? Könnte der linke Kondensator C108 noch dazugehören und zur Glättung dienen?
Nochmal zurück zur Schaltung: Wenn ich das Platinenlayout richtig deute,
dann liegt die Diode D2 in Reihe zum Pluspol. Parallel zum Pluspol gegen
Masse liegt Diode D1. Könnte D1 eine TVS-Diode sein, die dann wegen
Überspannung einfach zerstört wurde? Könnte der linke Kondensator C108
noch dazugehören und zur Glättung dienen?
Von den Bildern alleine ist die Schaltung nicht zweifelsfrei zu beurteilen, also durchmessen unter Berücksichtigung der ggf. noch eingelöteten Bauteile.
Dazu würde ich allerdings zuerst D1 messen und spätestens bei 0 Ohm erstmal zumindest einseitig auslöten.
Hast Du geschaut, was das Display macht, wenn Du da eine Fremdspannung anlegst?
Bei solchen Versuchen würde ich allerdings vorsichtig mit niedriger Strombegrenzung und langsamer Spannungserhöhung starten, dabei versuchen die Werte mit plausibler Logik in Einklang zu bringen.
Danke für den Tipp. Das werde ich am Wochenende mal versuchen, da ich nicht vor Ort bin.
Was mir noch aufgefallen ist: Müsste denn bei den Dioden nicht auch die Polung durch einen Querstrich markiert sein? Auf dem Detailbild kann ich diese nicht erkennen. Vielleicht bei D2 unten, aber bei D1 nicht.
Müsste denn bei den Dioden nicht auch die
Polung durch einen Querstrich markiert sein?
Normalerweise schon. Zumindest bei der Diode im +-Pfad. Bei den TVS gibt es auch bidirektionale. Die haben dann keine Polung.
Die Polung würde sich beim Austausch ja aus der Schaltung ergeben.
Die Diode zwischen + und - könnte auch eine ganz normale Diodes sein. Das nennt sich dann Deppendiode :)
War zumindest früher im Kfz-Bereich weit verbreitet. Allerdings wurde dann die Diode im +-Pfad weggelassen. Das spricht eher für TVS.
ich war heute wieder vor Ort und konnte die Platine mitnehmen und zuhause messen.
Es bestand ein Kurzschluss zwischen Plus und Minus, was für die ausgelöste TVS-Diode spricht.
Also habe ich diese einseitig ausgelötet, und da die Chinesen so nett waren, auch das Symbol auf der Platine abzubilden, gehe ich davon aus, das es sich um eine bidirektionale TVS-Diode handelt, die dann einfach durch eine Überspannung zerstört wurde.
Wie geschrieben, es ist eine 24VDC Gleichspannung vom Radlader. Hat jemand Vorschläge welche bidirektionale TVS-Diode ich da wieder einlöten kann?
Hat
jemand Vorschläge welche bidirektionale TVS-Diode ich da wieder einlöten
kann?
Ich setze an der Stelle (Steuerungen für Baumaschinen, 24V Bordnetz) die "Wald und Wiesen-" SMBJ40CA ein. Wenn du mir einen frankierten Adressaufkleber für einen Brief mailst tüte ich dir 1 Stück ein.
Es hängt natürlich von der weiteren Beschaltung ab ob 40V okay ist.
es hängt eine Mikrocontroller mit LCD Display dahinter.
Auch hier wurden auf allen Chips die Bezeichnungen weggelasert.
Auf der Platine, die über die 3-Pol-Leiste versorgt wird, ist das Display beleuchtet, zeigt und speichert die Betriebsstunden. Ebenso wird die Batteriespannung angezeigt. Das konnte ich gestern sehen, nachdem ich die Platine an das Labornetzteil angeschlossen hatte.
Ich hab jetzt Vorschläge von 36V und 40V bekommen. Auf dem Lichtmaschinenregler sind 28V angegeben. Macht es Sinn hier nicht auf 32-33V zu gehen, um im Defekt die Klemmenspannung so niedrig wie möglich zu halten? Oder schwankt die Spannung von dem LiMa Regler so extrem? Ich habe da keine Erfahrungswerte…
Ich hab jetzt Vorschläge von 36V und 40V bekommen. Auf dem
Lichtmaschinenregler sind 28V angegeben. Macht es Sinn hier nicht auf
32-33V zu gehen, um im Defekt die Klemmenspannung so niedrig wie möglich
zu halten? Oder schwankt die Spannung von dem LiMa Regler so extrem?
28V ist die Ladeschlußspannung welche die Lima mit dem Regler hergibt. Bedeutet, wenn der Motor auf Nenndrehzahl läuft, die Batterie voll und das Licht aus ist misst du 28V im Bordnetz.
Leider ist das keine statische Angelegenheit, es gibt viele Schweinereien die sich ereignen können. Genannt sei der Load Dump, der passiert wenn ein größerer Verbraucher abgeschaltet wird und der Limaregler nicht schnell genug reagiert. Eine ausgelutschte Batterie (mit hohem Innenwiderstand) oder schlechte Kontaktierungen können den Effekt verstärken.
Es gibt Normen dazu was deine Platine aushalten muss. (ISO 7623). Ein Störimpuls 5 beispielsweise legt 70 bis 200V für 10ms an. Das muß deine TVS-Diode verdauen können ohne den Deckel zu öffnen.
Bei Baumaschinen hat man oft größere Spulen, beispielsweise an Hydraulikventilen. Hier sind Schutzbeschaltungen gegen Spannungsspitzen beim Abschalten hilfreich, oft sind (sollten sein...) Varistoren im Stecker verbaut.
Es macht Sinn den Radlader diesbezüglich (und nach losen Kontakten) zu untersuchen, die TVS-Diode wird sich nicht ohne Grund geopfert gaben.
Hatte ich gestern nicht mehr auf dem Schirm, sorry.
Deine vorgeschlagene SMBJ40CA-13-F hat eine DO-214AA (SMB) Bauform.
Mein Footprint auf dem Board ist für die DO-214AB (SMC), also eine Nr.
größer von der Bauform und den Abmessungen.
Es geht weniger um den Footprint, das könntest du hinfrickeln, sondern um die Leistung welche die Diode verarbeiten kann.
Die (erlaubte) Peak Pulse Power Dissipation ist bei der SMC mehr als doppelt so hoch als bei der SMB. (1500W / 600W)
Insofern würde ich bei der SMC bleiben.
Bei Baumaschinen hat man oft größere Spulen, beispielsweise an
Hydraulikventilen. Hier sind Schutzbeschaltungen gegen Spannungsspitzen
beim Abschalten hilfreich, oft sind (sollten sein...) Varistoren im
Stecker verbaut.
Danke für den Hinweis. Der Radlader hat tatsächlich nur ein hydraulisches Magnetventil, der Rest mechanisch/hydraulisch. An dem Stecker wurde aber schon mal rumgefummelt. Hier ist ein normaler Plastikstecker, wo nur + und - angeschlossen sind. Keine Schutzbeschaltung. Vielleicht könnte hier die Spule beim Abschalten schon Spannungsspitzen ins Bordnetz induzieren?!
Meinst du die Chinesen müssen/halten sich an eine ISO Norm bei der Platinenauslegung?!
Hier ist ein normaler
Plastikstecker, wo nur + und - angeschlossen sind. Keine
Schutzbeschaltung. Vielleicht könnte hier die Spule beim Abschalten
schon Spannungsspitzen ins Bordnetz induzieren?!
Bestell dir einen Varistor wie den WURTH 820512501 mit. Über die Spule anklemmen. Oder einen neuen Ventilstecker mit Schutzbeschaltung schon drin.
Meinst du die Chinesen müssen/halten sich an eine ISO Norm bei der
Platinenauslegung?!
Immerhin hat der freundlich lächelnde Entwickler mit der von ihm verbauten TVS-Diode dafür gesorgt daß du die Elektronik wieder reparieren kannst :-)
Auch muß irgendwo ein CE-Bapper auf dem Radlader kleben...
Die Footprints sind einerseits überlappend, andererseits würde ich da noch eine kleine Schmelzsicherung reinfrickeln, so das wenn die TVS das nächste mal auslöst, die 24V dann unterbrochen werden. Oder ein Polyswitch (selbstrückstellende Sicherung)
Die begrenzt den Strom, so das die TVS nicht stirbt und nach einen Neustart ist alles wieder frein.
Hier dann eine Version mit 24VDC und kleinstem Strom (z.B 150mA)?
Oder größerer Spannungsbereich, z.B. 30V verwenden?
Garnicht. Das ist ein unsinnige Idee.
Eine TVS-Diode "löst nicht aus". Wenn sie dauerhaft leitend wird ist sie durchlegiert, da schützt die maschinenseitige Sicherung vor weiterem (Brand-) Schaden. Schmelzsicherung oder Polyswitch sind viel zu langsam.
Was man tun kann ist einen kleinen Widerstand in Reihe vor der Diode um den Strom durch die Diode bei Spannungsspitzen zu brgrenzen. Den zu dimensionieren braucht aber weitere Info. Lass es so wie es ist.
Ich vermute die original verbaute SMC war von der Spannung her knapp dimensioniert.
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