Ausgangsimpedanz von Class D-Verstärkern (Hifimediy T2)

Wenn bei micka.de mit Rg auch tatsächlich der 
'Generator'-Innenwiderstand gemeint ist, so wird es sich tatsächlich um 
den Innenwiderstand des Verstärkers handeln. Praktische Werte liegen im 
Zig-Milliohm-Bereich. Von vielen Herstellern wird die 'Dämpfung' 
angegeben, was nichts anderes ist als die Nennimpedanz des Lautsprechers 
geteilt durch den Innenwiderstand der Endstufe. Dumm ist nur, dass 
dieser Wert auch von der Frequenz abhängig ist. In ordentlichen 
Datenblättern von Endstufen wird die Dämpfung bei diversen Frequenzen 
auch angegeben. Bei Basslautsprechern sollte man deshalb nach dem 
Dämpfungswert bei einer entsprechend niedrigen Frequenz Ausschau halten.
Weiter kommt dann noch die Innenwiderstand des Lautsprecherkabels, 
Übergangswiderstände bei den Terminals an der Endstufe und am 
Lautsprecher, hinzu. Insgesamt ein Wert aber, der (im Allgemeinen) eher 
vernachlässigt werden kann. Wer will, darf gern etwas damit spielen, die 
Ändernungen sind nur marginal.
Ganz anders sieht es dagegen dann schon bei der für den Bassbereich 
üblichen Tiefpassfilter aus! Wo eine Induktivität in Serie mit der 
Schwingspule geschaltet ist, um ein Tiefpassfilter zu realisieren. Hat 
man erst einmal den Wert der Induktivität ermittelt, kann man bei den 
Anbietern nach dem Innenwiderstand schauen und genau diesen als Rg 
eintragen. Je tiefer die Trennfrequenz desto größer wird die Spule und 
je mehr Kupfer kommt zum Einsatz, was die Induktivität hochohmiger 
machen wird. Je nach Ausführung, Luftspule, Stabkern, Glockenkern, mit 
Blechpaket (wie beim Trafo), usw.,  können sich da schon Werte von über 
einem Ohm ergeben - und die verändern tatsächlich den Frequenzgang und 
z.B. den Qtc-Wert einer geschlossenen Box.

oldeurope schrieb:
> Alex schrieb:
>> Die Ausgangsimpedanz hat auch erheblichen Einfluss auf den
>> letztendlichen Freuquenzgang: je höher desto tiefer, habe ich
>> festgestellt.
>
> Das kann ich nicht bestätigen. Wie kommst Du darauf?
>
> Neben praktischen Versuchen spricht auch die Theorie dagegen.
>
> Raimund Rabe schrieb:
>> Wenn bei micka.de mit Rg auch tatsächlich der
>>
>> 'Generator'-Innenwiderstand gemeint ist, so wird es sich tatsächlich um
>> den Innenwiderstand des Verstärkers handeln. Praktische Werte liegen im
>> Zig-Milliohm-Bereich. Von vielen Herstellern wird die 'Dämpfung'
>> ...
>> Weiter kommt dann noch die Innenwiderstand des Lautsprecherkabels,
>> Übergangswiderstände bei den Terminals an der Endstufe und am
>> Lautsprecher, hinzu. Insgesamt ein Wert aber, der (im Allgemeinen) eher
>> vernachlässigt werden kann.
>
> Eben nicht, wenn der Dämpfungsfaktor der Endstufe hoch ist. Deshalb hat
> sich um diese Endstufen herum auch ein Markt für niederohmiges Zubehör
> etabliert.

Ist vielleicht nicht ganz klar geworden, aber im Verhältnis zur 
Induktivität in Reihe zur Schwingspule für das Tiefpassfilter ist der 
Widerstand der Leitung (wenn sie denn kurz genug ist) und Übergangs- 
sowie Innenwiderstand der Endstufe vernachlässigbar klein.
Vom Preis allerdings relativiert sich der 'Vorteil' (sofern überhaupt 
hörbar) gegenüber günstigeren Artikeln. Ich würde keine 200...1000% 
teurere Komponenten (Kabel, Terminal, ...) kaufen, wenn vom Kabel- und 
Kontaktwiderstand nur eine Verbesserung von <1...5% zu erwarten ist. 
Aber 'Unwissenden' kann man ggf. auch 'nen Appel für'n Ei verkaufen. ;-)
Und dann stellt sich noch die Frage warum angeblich Röhren-Enstufen mit 
ihrem äußert schlechten Innenwiderstand wohl so gut klingen?! Am 
Dämpfungsfaktor liegt es jedenfalls nicht - soviel kann ich verraten!

oldeurope schrieb:
> Raimund Rabe schrieb:
>  wenn vom Kabel- und
>>
>> Kontaktwiderstand nur eine Verbesserung von <1...5% zu erwarten ist.
>
> Wenn der Innenwiderstand des Verstärkers im Zig-Milliohm-Bereich liegt,
> bringt das in Relation dazu sehr viel mehr.

Wieder falsch verstanden. Muß man denn alles haargenau hinschreiben:
Ri der Endstufe + Rkabel + Rterminalkontakte << Rspule
Eine Beispiel könnte so aussehen:
20 mOhm + 150 mOhm + 10 mOhm << 800 mOhm von der Induktivität der 
Frequenzweiche. Selbst wenn das Kabel ein paar Milliohm weniger hat oder 
das Terminal 'hochwertiger' ist, ist der 'Gewinn' gegenüber den 
angenommenen 0,8 Ohm fast lächerlich.

>> Aber 'Unwissenden' kann man ggf. auch 'nen Appel für'n Ei verkaufen. ;-)
>
> Gerade bei Verstärkern mit sehr hohem Dämpfungsfaktor ist der Einfluss
> des Kabels und der Verbindungen/Kontakte hoch.

Yip. Aber nur im Verhältnis zu den Kabeln/Kontakten und nicht zur 
passiven Tiefpassweiche mit der Serieninduktivität.

> Auch sind Frequenzweichen
> für hohe Dämpfungsfaktoren berechnet.

Naja. Extra dafür berechnet eher nicht, sondern schlichtweg 
vernachlässigt.

>> Und dann stellt sich noch die Frage warum angeblich Röhren-Enstufen mit
>>
>> ihrem äußert schlechten Innenwiderstand wohl so gut klingen?!
>
> Was ist ein schlechter Innenwiderstand?
> Was für ein Röhrenverstärker ist gemeint?
>
> Ich gehe jetzt mal von Eintakt-A Triode in Katodenbasisschaltung aus.
> (Sonnst wird man wohl kaum einen Unterschied zwischen Röhre und
> Transistor ausmachen können, allenfalls zwischen Schaltungstopologieen.)
>
>> Am
>>
>> Dämpfungsfaktor liegt es jedenfalls nicht - soviel kann ich verraten!
>
> Doch sicher auch am Dämpfungsfaktor. Den kann man so wählen, dass der
> Lautsprecher genügend gedämpft ist und der Einfluss der Zuleitung
> verringert wird. (Am Breitbandchassis halber Lautsprecherwiderstand.)

Damit kommen wir zur Gegenfrage: Was ist denn für HiFi-sensible Ohren 
genug gedämpft? Selbst bei günstigster Auslegung von Röhrenendstufen 
kommt man kaum über einen Dämpfungsfaktor von 50 hinweg (Ausnahmen 
bestätigen hin und wieder die Regel) aber in den Bereich von 200...1000 
habe ich noch nicht wirklich viele Röhrenendstufen gesehen - egal welche 
Topologie. Auch bei nicht PPP mit einem sündhaft teuren 
Ausgangsübertrager.

Wir schweifen aber langsam vom Thema ab.

Letztendlich muß Alex vmtl. alle Widerstände die in Serie zur 
Schwingspule liegen, und bereits erwähnt/aufgelistet wurden, aufaddieren 
und als RG angeben.