WiFi-Schalter ohne N-Anschluss

H. H. schrieb:

Gibt es schon länger, aber eine AppNote dazu ist mir nicht bekannt.

Danke. Wenn es das nach deinen Worten schon länger gibt, scheinst du darüber ja Informationen zu haben. Kannst du die teilen?

Dieter R. schrieb:

Einzige Erklärung, die mir dazu einfällt ist, dass die beiden dicken FETs (NCE3090K, Niederspannungstyp mit Vds max 30V) dann in Reihe mit der Last liegen und daran eine Hilfsspannung zum Weiterbetrieb der Stromversorgung abfällt.

So siehts aus https://www.eeweb.com/two-wire-no-neutral-ble-wall-switch-demo/ https://eepower.com/uploads/ppn_legacy/2017/10/Power-Integrations-schematic.jpg

Michael G. schrieb:

So siehts aus https://www.eeweb.com/two-wire-no-neutral-ble-wall-switch-demo/ https://eepower.com/uploads/ppn_legacy/2017/10/Power-Integrations-schematic.jpg

Nö, so sieht's gerade nicht aus. Das Design Example von Power Integrations ist, sagen wir mal, interessant, aber die Lösung in dem von mir abgebildeten Schalter ist deutlich anders. Kein Flyback-Konverter, sondern ein normaler Step-Down(?)-Konverter (jedenfalls etwas ähnlich der Standard-Applikation für den PN8015, soweit man das den Induktivitäten ansehen kann). Und zur Erzeugung des Spannungsabfalls nicht die schwer durchschaubare Lösung von Power Integrations, sondern vermutlich etwas, das einem Back-to-Back FET-Dimmer ähnelt, aber begrenzt auf weniger als 30V, mehr können die FETs nicht. Eine Applikation für so eine Schaltung finde ich aber nirgendwo.

Foto von oben und unten machen, eine Seite spiegeln, in Paint.NET transparent übereinander legen, nicht offensichtliche Verbindungen durchpiepsen und Schaltplan zeichnen würde all deine Fragen beantworten.

Es ging mir nur um die Bestätigung der zitierten vermuteten Erklärung von dir, mit der du vollkommen Recht hast. Entschuldigung, dass ich mich mit dem Rest der Schaltung belästigt habe.

Hi,

zufällig hab ich genau diesen Schalter mal analysiert.

Die beiden FET generieren eine Hilfsspannung wenn der Schalter ohne N betrieben wird und die Last aktiv ist. Wenn ich mich recht entsinne wird diese Hilfsspannung dann von einem Linearregler auf 5v stabilisiert, nicht von dem Schaltregler. Die Dioden dienen zur Trennung der Betriebsarten und zur Gleichrichtung. Der Schaltregler übernimmt bei inaktiver Last oder bei Betrieb mit N. Bei dem Schaltungsteil half nur Abzeichnen um ihn zu verstehen.

Auch wird dem yC für die Funktion als Wechselschalter gemeldet ob Strom durch die Last fließt oder nicht .

Das Relais wird übrigens mit kurzen positiven Impulsen (20ms reichen) über 2 Pins gesteuert. Ich weiss nicht mehr welche Pins das waren (müsste ich nachsehen) aber ein positiver Impuls auf dem einen Pin schaltet Ausgang 1 aktiv, ein positiver Impuls auf dem anderen Ausgang 2. Das Relais selbst ist ein bipolares Stromstoss Wechselrelais, das seinerseits über eine H Brücke und ein Transistorarray angesteuert wird.

Die Steuerung über nimmt ein STM8 Mikrocontroller, der seriell angesprochen werden kann (Tuya Protokoll). Das WLAN Modul war bei meiner Variante ein ARM Prozessor mit separatem realtek WLAN Modul .

Interessant ist noch das die Taste von 2 Tastern abgefragt wird, einer für jeden Schaltzustand.

Den yC habe ich bei mir durch einen ESP8266 ersetzt und die Steuerung selbst übernommen.

Insgesamt eine aufwändige Schaltung, die aber so den Betrieb als Wechselschalter Ersatz erlaubt und nur wenig Strom verbraucht.

Heute dient er zur Steuerung einer Markise.

Ich hoffe meine Erinnerung ist korrekt und deine Version stimmt mit meiner überein.

Nachtrag:

U800 transistor array

U801 h Brücke

U600 5v bei N betrieb / last inaktiv

u700 5v ohne N last aktiv

U601 3v3

Ohne Gewähr

Da muss noch ein Trick dabei sein, jedenfalls dann, wenn die Spezifikation stimmt. Der Schalter ist spezifiziert für 300W Last. Wenn der Strom durch diese Last direkt durch die FETs fließt und daran einen Spannungsabfall von 5V erzeugt, dann wird darin viel zu viel Leistung umgesetzt. Um sicherzugehen, dass ich keinen Gedankenfehler mache, habe ich das prinzipiell in LTSpice simuliert, Screenshot anbei. B1 ist dabei ein Platzhalter für den gesamten Schaltungsblock, der vom Laststrom durchflossen wird und intern die 5V erzeugt.

Ergebnis bei 300W nomineller ohmscher Last: Leistung an der Last 284W, Leistung an B1 5,7W. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in dem Gehäuse des Schalters so viel Verlustleistung umgesetzt werden kann.

Bleibt also eigentlich nur die Idee, dass das Ganze irgendwie gepulst wird und entweder der Buck-Converter immer gebraucht wird oder die Pulse abgegriffen und zur internen Spannungsversorgung verwendet werden bzw. eine Kombination davon.

Kannst du den von dir abgezeichneten Schaltplan mal zeigen?

Hab nachgesehen, den hab ich leider nicht mehr. Für mich war damals hauptsächlich die Ansteuerung interessant und als ich die zusammen hatte brauchte ich den Schaltplan nicht mehr.

Der Laststrom fließt imho komplett durch die Fets aber die Spannung die an ihnen abfällt war recht gering nur wenige Volt. Gepulst wird da - zumindest auf der Lastseite - nichts. Miss es doch mal live nach wenn du die Möglichkeit dazu hast (Sicherheitsregeln beachten!).

Wenn du beide Platinenseiten genau von oben her fotografierst in hoher Auflösung und bei guter Beleuchtung können wir die Schaltung evtl anhand der Bilder rekonstruieren.

Zusätzlich bitte ich dich, bei Betrieb an einer Last (ich denke 100W oder mehr) mal den Spannungsabfall über den FET zu messen.

Tobias W. schrieb:

Wenn du beide Platinenseiten genau von oben her fotografierst in hoher Auflösung und bei guter Beleuchtung können wir die Schaltung evtl anhand der Bilder rekonstruieren.

Zusätzlich bitte ich dich, bei Betrieb an einer Last (ich denke 100W oder mehr) mal den Spannungsabfall über den FET zu messen.

Kann ich leider nicht sofort machen, muss ein paar Tage warten.

Bilder, soweit ich sie bisher habe, anbei. Von der Oberseite sieht man aber nicht viel, da sind die dicken Bauteile drauf.

Hi,

damit wird es schon recht deutlich danke.

Jetzt ist die Spannungsmessung interessant.

Auch zu prüfen ist die Rolle von R600/R601 in Verbindung mit D601/D602.

Ich war damals davon ausgegangen, das diese das Signal Strom fließt / fliesst nicht bereit stellen. Aber das ist zu prüfen. T701/T702 liegen hinter F500 und vor dem Relais im Lastkreis. Das F500 den Lastkreis absichert hat sie bei mir bei einem Defekt des Motors in der Markise bereits bewiesen.

Wo wir grad über Ihn nachdenken hängt grad die Software auf meinem Schalter ;) Der hat das mit bekommen ;) Reset tut gut.