Gefälschte Halogen-Fahrradbirnen?

oszi40 schrieb:
> Wenn ich mich so erinnere, glaube ich irgendwo was von Z-Dioden in der
> Lampe gelesen zu haben.

Das halte ich für ein Gerücht. Wenn da irgendwo Z-Dioden sind, dann in 
der Elektronik der Lampe.

Aber da werde ich doch mal messen müssen...

Sven P. schrieb:
> Halogenbirnen am ungeregelten Dynamo sind sowieso arschgeil.

Nur komischerweise habe die Birnen bisher immer 8 bis 14 Monate gehalten 
bei ähnlicher monatlicher (Nacht-) Fahrleistung.

Sven P. schrieb:
> Vll. waren die mit mehr Spannung spezifiziert?

Oder für weniger, denn ein Dynamo ist eher eine Stromquelle als eine 
Spannungsquelle. Wenn die Lampen niederohmiger sind, dann ist die 
Spannung an den Lampen daher geringer.

Vielleicht ist die Spannungsstabilisierung in der Lampe verreckt? Die 
besteht AFAIK aus zwei antiparallel geschalteten Zenerdioden, und ist 
seit den 80er Jahren in praktisch jeder Fahrradfrontlampe verbaut.

Gerade bei einem Nabendynamo ist diese Spannungsstabilisierung (bzw. 
Begrenzung) für das Überleben der Glühbirnen (jaja, Obst!) sehr wichtig.

Ohne eine solche Begrenzung erzeugt ein Nabendynamo auch locker 
belastbare 12V -- ich habe probeweise mal eine 12V/5W-Birne an meinem 
Nabendynamo betrieben, was bei meiner Fahrweise problemlos funktioniert.

> genau aus solchen gründen verwende ich eine handelsübliche,
> bateriebetriebe lampe als "polizeitaugliche" beleuchtung

Genau das ist sie aber nicht, oder fährst Du eine Rennmaschine unter 9 
kg?

> zusätzliche eine gute stirnlampe

Aber nicht den Helm mit Signalleuchte, die Reflektoren an der Jacke, und 
die Knie- und Gelenkschoner vergessen! Sonst spielst du mit deinem 
Leben!

Batteriebetriebene Beleuchtung am Fahrrad ist voll unpraktisch - muss 
man ja immer Batterien wechseln oder nachladen.

Marius S. schrieb:
> Batteriebetriebene Beleuchtung am Fahrrad ist voll unpraktisch - muss
> man ja immer Batterien wechseln oder nachladen.

Na ja, für einmal-im Monat-Sonntagsfahrer geht das das schon...

bastler schrieb:
> sind Batterielampen den nicht unzulässig laut STvZO - zumindest vorne
> sind sie glaub verboten?

Jain:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradbeleuchtung

1

Folgende Ausnahmen gelten für Rennräder, deren Gewicht nicht mehr als 11 kg beträgt:

2

3

    * anstelle der Lichtmaschine dürfen Batterien für den Betrieb von Scheinwerfer und Schlussleuchte genutzt werden

So, jetzt habe ich mit meinem Billig-DVM die Spannung an den Klemmen des 
Scheinwerfers mit neuer Birne gemessen (Meßbereich 200 V~, weniger kann 
das Teil nicht).

Angezeigt hat es 5,5 V bei 20 km/h - also werden die Begrenzerdioden ja 
wohl tun, was sie sollen...

> > besteht AFAIK aus zwei antiparallel geschalteten Zenerdioden ...
>
> Glaube ich nicht, denn damit würde die Spannung auf untaugliche +- 0,7V
> begrenzt.

Da hast Du natürlich auch wieder irgendwie recht.

Wie sie auch immer aufgebaut sein mag, eine Spannungsbegrenzung ist 
seit Mitte der 80er Jahre in praktisch jedem Fahrradscheinwerfer 
eingebaut, eben seitdem die Verwendung von Halogenbirnchen üblich ist.


> So, jetzt habe ich mit meinem Billig-DVM die Spannung an
> den Klemmen des Scheinwerfers mit neuer Birne gemessen

Danke. Das bringt die Angelegenheit erheblich weiter.

> Angezeigt hat es 5,5 V bei 20 km/h - also werden die
> Begrenzerdioden ja wohl tun, was sie sollen...

Nun, das kann man jetzt annehmen. Wenn Du Deine Messung auch noch bei 15 
km/h und 25 km/h (oder mehr) wiederholen könntest, bestünde Gewissheit.

Ein gutes Licht wirft das jedenfalls nicht auf Deine Lämpchen.

Bei allen Fahrrädern, bei denen ich mir das bislang angesehen habe, 
enthält der Dynamo keinerlei Begrenzung. Unbelastet erzeugt der ganz 
erstaunliche Spannungen. In der Lampe hingegen erkennt man i.d.R. das 
zur Spannungsbegrenzung verwendete Bauteil (was auch immer das sein 
mag).

Und ich schrieb ja schon

> Ohne eine solche Begrenzung erzeugt ein Nabendynamo auch
> locker belastbare 12V -- ich habe probeweise mal eine 12V/5W-
> Birne an meinem Nabendynamo betrieben, was bei meiner Fahrweise
> problemlos funktioniert.

was die These der im Dynamo verbauten Spannungsbegrenzung recht 
eindeutig widerlegt. Eine 12V-Birne an 6V ist eindeutig zu funzelig, als 
daß man damit etwas anfangen könnte.

[Nachtrag]
Interessant ist das hier:

http://enhydralutris.de/Fahrrad//Beleuchtung/node102.html

Rufus t. Firefly schrieb:
>> > besteht AFAIK aus zwei antiparallel geschalteten Zenerdioden ...
>>
>> Glaube ich nicht, denn damit würde die Spannung auf untaugliche +- 0,7V
>> begrenzt.
>
> Da hast Du natürlich auch wieder irgendwie recht.

Dann einfach antiseriell, dann hat man eine Begrenzung auf die 
Zenerspannung + 0,7V.

>> Angezeigt hat es 5,5 V bei 20 km/h - also werden die
>> Begrenzerdioden ja wohl tun, was sie sollen...
>
> Nun, das kann man jetzt annehmen. Wenn Du Deine Messung auch noch bei 15
> km/h und 25 km/h (oder mehr) wiederholen könntest, bestünde Gewissheit.

Nicht wirklich: Denn wie schon gesagt, verhält sich ein Dynamo 
näherungsweise wie eine Stromquelle. Das heißt, selbst ohne die 
Begrenzungsdioden, ist die Spannung nahezu unabhängig von der 
Geschwindigkeit, solange die Last vorhanden ist.
Schön beschrieben ist das bei dem Link auf dieser Seite:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrraddynamo
Nur im Falle eines Ausfalls des Scheinwerfers, würde die Spannung ohne 
Begrenzung stark ansteigen. Diesen Fall müsste man dann nachstellen 
(also alle Leuchtmittel aus den Lampen entfernen) und die Spannung 
nachmessen.

> Nicht wirklich: Denn wie schon gesagt, verhält sich ein Dynamo
> näherungsweise wie eine Stromquelle. Das heißt, selbst ohne die
> Begrenzungsdioden, ist die Spannung nahezu unabhängig von der
> Geschwindigkeit, solange die Last vorhanden ist.

Das trifft auf die klassischen minderwertigen Seitenquetschläufer zu, 
deren Wirkungsgrad ist so gering, daß eine nicht-Halogen-Birne auch ohne 
zusätzliche Spannungsbegrenzung recht langlebig ist.

Jedoch hat sich das anscheinend bei Nabendynamos geändert, anders kann 
ich mir die Betriebsfähigkeit meines Dynamos mit 12V/5W-Birne nicht 
erklären.

Rufus t. Firefly schrieb:

> Jedoch hat sich das anscheinend bei Nabendynamos geändert, anders kann
> ich mir die Betriebsfähigkeit meines Dynamos mit 12V/5W-Birne nicht
> erklären.

Wieso? Ein Dynamo hat 6V 3W -> 0,5A.
Deine 5W Birne hat 12V 0,42A. Passt doch wunderbar zu einer 0,5A 
Stromquelle.
Irgendwo gibts auch eine Seite die zeigt, dass ein Nabendynamo locker 
>20V bei hohen Drehzahlen erzeugt, also auch eine Stromquelle ist.
Edit: Hier ist sie:
http://www.nabendynamo.de/produkte/dynamodetails.html

@Fährt immer ohne Licht

> rufus, was für einen nabendynamo hast du?

Den Test habe ich mit einem etwas älteren (und recht billigen) 
Shimano-Dynamo durchgeführt; am aktuellen Rad ist wohl ein HB-NX30 
verbaut, den aber ich noch nicht getestet habe.

Müsste mal nachsehen, welche Modelle das jetzt genau sind.

Den Testdynamo habe ich vermutlich 2004 oder 2005 angeschafft, das 
aktuelle Rad (und also auch dessen Dynamo) ist von 2006.

oszi40 schrieb:
> @uHu: Nimm ein digitales Multimeter, etwas Klebeband und mache eine
> Testfahrt. Dann wissen wir mehr.

Muttu hier lesen: Beitrag "Re: Gefälschte Halogen-Fahrradbirnen?"

Ja, es sind immer mehr Faelschungen im Umlauf. Kuerzlich hat man
einen Gefluegelfaelscher dingfest gemacht:
Er hat Huehnern die Fuesse breitgeklopft und sie als Enten verkauft...
;-)

MfG Paul

Schwups... schrieb:
> Uhus brauchen gewöhnlich keine Halogenlampen weil
> die im Dunkeln sehr gut sehen können.

Das ist auch nicht das Problem. Wenn man nachts in Wäldern unterwegs 
ist, ist es immer eine gute Idee, Licht dabei zu haben - sonst hält 
einen am Ende irgend so ein Grünrock für eine Wildsau.

> Wenn die Lampen so häufig Ihren Geist aufgeben kann
> das auch am Fahrstil liegen.

Nö.

> Ansonsten hilft vielleicht ein Spannungsregler und ein Akku.

Unsinn. Die Fahrradlichtanlagen sind so konstruiert, daß das nicht 
notwendig ist.

Was für Halogene sind eigentlich in den Lampenkolben und wieviel davon?

Rechts im Bild ist die Zenerdiode zu sehen, leider vergossen, entweder 
eine bidirktionale ("Transzorb" oder ähnlich) oder zwei in Serie 
gegeneinander, das habe ich in einem anderen Scheinwerfer schon mal 
gesehen. Es soll speziell für Halogenbirnen aber auch ungünstig sein, 
mit Unterspannung zu fahren, da dann der Halogen-Kreisprozeß nicht 
richtig abläuft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Halogengl%C3%BChlampe#Halogengl.C3.BChlampen_.28Wolfram-Halogen-Kreisprozess.29

Danke für das Bild und die technischen Details.

Warum eigentlich müssen Fahrradscheinwerfer diese professionellen 
Kontaktierungstechniken verwenden?

Das ist doch ... Rotz. Und das nehmen erstaunlicherweise alle hin.

Ich hab jedenfalls von dem Halogen-Mist so langsam die Nase voll und 
werde mir einen ordentlichen Diodenscheinwerfer zulegen.

Das darf heute alles nichts mehr kosten - dafür braucht es aber auch 
nichts zu taugen. Fahrräder werden vorzugsweise auf Dachgepäckträgern 
spazierengefahren, da braucht es keine Beleuchtung.
Mein Nabendynamo war praktisch von Anfang an defekt, hat auch im 
ausgeschalteten Zusatnd geleuchtet. Die tolle Standlichtelektronik 
arbeitet nicht etwa mit einem Goldcap, sondern mit einer CR2032 
Knopfzelle.

Dann hast du aber auch echten Müll eingekauft...