Hallo,
ich suche einen "kleinen" Motor um Massen von 100-500g zu bewegen. Dabei
sollte die Bewegung regelbar sein, heißt ein Sensor der mir den
verfahrenen Weg zurückgibt oder dergleichen wären super.
Weitere einzelheiten gibt es zu dem Motor noch nicht. Das heißt es
braucht keiner nach Antriebsmoment, Spannung, Motorart oder sonstiges zu
Fragen.
Wer kann mir diverse Hersteller von kleinen regelbaren Motoren nennen?
Best Greets
Erik
okay der regler ist nett :)
Nein ich brauche natürlich einen Motor mit Sensor/Regler, gibt es
soetwas überhaupt?
Mhh also Ziel ist es einen eigenen Linearantrieb zu bauen und daraus
eine Linearachse. Ich könnte mir natürlich eine elektrische Achse von
Festo/Owis-Staufen/INA/Franke/... kaufen aber dann müsste ich auch
1000-2000€ ausgeben.
Was möchtest du denn regeln? Den Weg oder die Geschwindigkeit. Wie
schnell muß der Motor laufen. Für Positionsregelung mit kurzen Wegen
reicht vielleicht einfach ein Modellbau-Servo, bei niedregen
Geschwindigkeiten ein Schrittmotor ...???
Ja an sowas habe ich gedacht. Ich wollte halt mal wissen wo ich so etwas
günstig finde und bitte nicht mit google antworten. Die Geschwindigkeit
ist nur zweitrangig, für mich ist die Positionierung wichtig.
Erik schrieb:> ich suche einen "kleinen" Motor um Massen von 100-500g zu bewegen. Dabei>> sollte die Bewegung regelbar sein, heißt ein Sensor der mir den>> verfahrenen Weg zurückgibt oder dergleichen wären super.
Dann fasse ich mal für Dich zusammen:
Masse 500g
Auf nahezu reibungslosen Rädern gelagert
Fährt auf einer ebenen Glasplatte oder auf Schienen
Weg größer 200mm
Beschleunigung 5 Sekunden bis V max
V max = 10mm/sec
Falls irgend was nicht stimmt, dann verbessern!!!
Ist es dass, was Dir so vorschwebt?
Jeder Motor ist regelbar.
Du willst offensichtlich ein vollständig geregeltes Antriebs oder
Positionierungssystem, bist aber irgendwie nicht in der Lage das so zu
beschreiben, daß auch nur einer hier versteht was genau du suchst.
Sehr geehrter Herr U.R. Schmitt,
schönen Dank für diese im großen Maße unqualifizierte Antwort.
Wenn Sie genau gelesen hätten, wäre Ihnen klar das ich einen Anbieter
von Motoren suche und nicht ein Positioniersystem.
Mit freundlichen Grüßen
Erik
Erik schrieb:> ich suche einen "kleinen" Motor um Massen von 100-500g zu bewegen. Dabei> sollte die Bewegung regelbar sein, heißt ein Sensor der mir den> verfahrenen Weg zurückgibt oder dergleichen wären super.
Moment. Du solltest Motor und Sensor trennen, je nach Antriebsmechanik
gibts nämlich auch Schlupf,o.ä.
Daher sollte es z.B. angetriebene Räder und zur Wegermittlung ein
passives Rad geben, damit bei der Ermittlung der Wegstrecke Schlupf oder
Radabplattung keine Rolle spielt.
Ein Motor mit eingebautem Encoder oder ein Schrittmotor kann dir nur
Informationen über die Motorachse geben, nicht aber über die
tatsächliche Bewegung z.B. auf dem Untergrund.
Daher wäre es schön, wenn du dir nochmal genau überlegst, was du
brauchst.
Bei präzisen Angaben werden die Antworten auch besser :-)
Hallo Tüll,
natürlich hat der Herr Schmitt recht. Jeder Motor ist regelbar, nur mit
welchem Aufwand. Wo ist da die Grenze? Ich suche einfach nur Motoren.
Grüße E
Der U.R. Schmitt (Gast) hat vollkommen recht.
@Erik,
Deine Beschreibung ist die eines Positionierungssystems (allerding
ziemlich ungenau).
Was passen könnte:
Im Modellbau gibt es Segelwinden, die könnten zu Deinen Anforderungen
passen.
Graupner, Multiplex, Hitec, usw. sollten als Stichworte für Hersteller
genügen.
Blackbird
Also einfach irgendwelche Motoren findet man ja leicht. Ich sag jetzt
doch Google.
Du hast aber bestimmte Anforderungen die du nicht ganz konkret
formulieren kannst. Sonst könntest du nämlich ebenso leicht nach einem
ganz bestimmten Motor suchen. Was du willst ist wohl so eine Art
Einführung in die Möglichkeiten von Steuerung / Kontrolle von Antrieben.
Könntest du aber auch bei Google finden anstatt drauf zu hoffen dass
hier jemand einen Artikel für dich schreibt.
Als tipp:
der VW Käfer hatte einen netten Motor. War auch gut zu regeln.
De rRegeleingriff fand durch den Fahrer statt, die Ansprechzeit war
super.
Nach Spannung und Strom brauchst mich nicht zu fragen.
und 100g...500g kannst Du leicht damit beschleunigen.
Erik schrieb:> schönen Dank für diese im großen Maße unqualifizierte Antwort.
Unqualifiziert war nur die Frage. Meine Antwort hat nur die eigentlich
triviale Tatsache nochmal verdeutlicht, da bei der Art der Frage
anzunehmen war, daß dir diese nicht klar ist.
Erik schrieb:> nur mit welchem Aufwand. Wo ist da die Grenze?
Der Aufwand ist ganz einfach: Sensor -> Regler -> Motortreiber
Erik schrieb:> Ich suche einfach nur Motoren.
Aber wenn du so clever bist, dann kannst du bestimmt auch nach
Motorenhersteller googeln.
Schönen Tag noch!
Erik schrieb:> Nein ich brauche natürlich einen Motor mit Sensor/Regler, gibt es> soetwas überhaupt?
Nein, gibt es so komplett nicht.
Du brauchst einen Motor mit Getriebe; eine Abstandsmessung und eine
Positioniereinheit.
Die Positioniereinheit könnte ein Mikorcontroller mit einer H-Brücke am
Ausgang sein.
Du musst Dir aber noch weiter Parameter festlegen:
Wie schnell muss das Ziel erreicht werden?
Wie genau muss die Position angefahren werden?
Wo kommt die Sollposition her, also die Zielvorgabe?
Wie weit ist der maximale Verfahrweg? Das entscheidet über die Art der
Wegmessung.
Maximale Geschwindigkeit? Entscheidet über das Getriebe.
Maximale Beschleunigung? Entscheident für die Motorleistung
Untergrund Fahrweg? Ich hatte mal oben einfach Schienen angenommen. Wenn
das Ding über Teppich fährt braucht der Motor mehr Leistung.
Ist der Weg waagerecht,oder geht es schon mal einen Berg hoch?
Dann definiere mal schön.
Axel
Um die Auswahl ein bisschen einzugrenzen, ein paar ganz einfache Frage:
Welche Kraft oder welches Drehmoment brauchst du?
Soll die Masse gegen die Schwerkraft bewegt werden oder gegen
Reibungskräfte?
Wie schnell soll der Gegenstand bewegt werden?
Wie stark muß er beschleunigt werden können?
Was soll geregelt werden (Position, Gewscheindigkeit, Beschleunigung)?
Wie genau muß die Regelung sein?
Ohne gar nichts ist die Frage nach dem Motor etwas schwierig zu
beantworten...
G a s t schrieb:> Um die Auswahl ein bisschen einzugrenzen, ein paar ganz einfache Frage:Erik schrieb:> Weitere einzelheiten gibt es zu dem Motor noch nicht. Das heißt es> braucht keiner nach Antriebsmoment, Spannung, Motorart oder sonstiges zu> Fragen.
du siehst doch, Erik mag nichts sagen, er will einfach nur eine Antwort,
ach da fällt sie mir gerade wieder ein:
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wie war doch gleich die Frage dazu?
Hey soll ich mal was sagen?
Also wieso kommt bei einer unqualifiziert gestellten Frage eine Antwort
bei der man sich denkt "Man danke für den Schlag in die Fresse."???
Ein einfaches "Deine Frage ist unkonkret, stell sie bitte anders." oder
" " (mit den leeren Anführungszeichen ist NICHTS gemeinr). Ganz Typisch
für Forianer erstmal die Fresse polieren, dann schauen ob daraus ein
Streitgespräch wird...
Herr Schmitt sind Sie dauergereizt?
Beste Grüße
E
Erik schrieb:> Also wieso kommt bei einer unqualifiziert gestellten Frage eine Antwort
Immerhin hast du das fast eingesehen.
> bei der man sich denkt "Man danke für den Schlag in die Fresse."???
wenn das dein Niveau ist, darauf lass ich mich nicht ein.
Erik schrieb:> Herr Schmitt sind Sie dauergereizt?
Noch nicht mal wenn mich solche Witzbolde wie du versuchen von der Seite
anzumachen.
Erik schrieb:> Hallo,>>> ich suche einen "kleinen" Motor um Massen von 100-500g zu bewegen. Dabei> sollte die Bewegung regelbar sein, heißt ein Sensor der mir den> verfahrenen Weg zurückgibt oder dergleichen wären super.>> Weitere einzelheiten gibt es zu dem Motor noch nicht. Das heißt es> braucht keiner nach Antriebsmoment, Spannung, Motorart oder sonstiges zu> Fragen.>> Wer kann mir diverse Hersteller von kleinen regelbaren Motoren nennen?>> Best Greets>> Erik
Hier gibt es Schrittmotoren mit Linearachse:
http://de.nanotec.com/linearaktuatoren.html
Hier gibt es fertige Schrittmotersteuerungen dazu,
teilweise über diverse Schnittstellen ansteuerbar.
http://de.nanotec.com/schrittmotor_steuerungen.html
**************
Schade um dieses Forum, weil es für viele anscheinend wichtiger ist,
sich zu profilieren, statt den Mund zu halten wenn sie nichts wissen
oder auf eine Frage zu antworten.
Es gibt hat viele 'Ingenieure', denen man eine Aufgabe haarklein
vorspezifizieren muss, bevor sie eine Antwort oder wenigstens
einen Rat geben können.
ECHT ZUM KOTZEN !
Kann mir nicht mal jemand ein Forum empfehlen,
wo solche Beiträge fehlen oder wenigstens 'hinausmoderiert' werden ?
**************
Gruß,
Martin
Martin Cibulski schrieb:> Schade um dieses Forum, weil es für viele anscheinend wichtiger ist,> sich zu profilieren
Du hast vollkommen Recht und Du stehst mit Deiner Aussage nicht alleine
da.
Hallo
ich schließe mich an dieser Diskussion, da ich zZ einen kleinen DC Motor
suche.
Anforderungen sind in diesem Fall nicht anspruchsvoll. Es soll günstig
sein (max 20 €) und einen Encoder haben (Sensor) UND die Möglichkeit
aufwandfrei mit einem Arduino anzuschliessen um den Drezahl zu messen.
Ziel: ganz einfach. Ich lerne gerade Digitale Regelungstechnik und
wollte einen kleinen Programm (P-, PI-, PID) fürs Arduino schreiben. Auf
simulationen mit MatlabScilab habe ich keine Lust. Besser was neues
probieren.
Gibt es so was? DC Motor + Encoder um deren Geschwindigkeit zu messen?
Danke
Gruß
Dave Anadyr schrieb:> Gibt es so was? DC Motor + Encoder um deren Geschwindigkeit zu messen?
Im einfachsten Fall koppelst Du einfach zwei Motore; den einen
als Motor und den anderen als Generator. Wobei der zweite auch
deutlich kleiner sein kann.
Gruss
Harald
Dave Anadyr schrieb:> Gibt es so was? DC Motor + Encoder um deren Geschwindigkeit zu messen?
Nimm doch einen Motorfader (Motorpoti). Der Motor treibt über ein
Getriebe das Poti an, Spannung am Poti messen, fertig. Der Weg bzw.
Drehwinkel ist halt begrenzt, aber für PID-Regelung üben reicht das.
Wenn der Motor in der Drehzahl geregelt werden soll, brauchst Du einen
Tachogeber (Hallsensor oder Lochscheibe mit Lichtschranke) oder wie
empfohlen den 2.Motor als Generator. Ein Generator als Geber erzeugt
allerdings auch negative Spannungen bei Umkehr der Drehrichtung, gegen
die man den AD-Wandler schützen muss (bzw. Präzisionsgleichrichten oder
Offset-Verschieben falls beide Drehrichtungen benötigt werden).
Da aber ein Elektromotor als Antrieb üblicherweise mit kaskadierten
Reglern (Drehzahl- + Stromregler) betrieben wird, ist die
Drehzahlregelung bereits ein etwas komplexeres Problem als die
Positionsregelung.
> Gibt es so was? DC Motor + Encoder um deren Geschwindigkeit zu messen?
Geben tut es das schon. Es ist auch kein großes Problem sowas selbst zu
bauen, wenn der Encoder nicht allzu präzise sein muss. Bei den Asuros
tut es zb eine Scheibe mit einem Schwarz/weiss Muster, welches von 2
Infrarot-Reflexlichtschranken abgetastet wird. Beim Nibobee ist es
ähnlich, nur ist das, wenn ich mich recht erinnere keine
Reflexlichtschranke sondern eine normale und im Zahnrad, welches am
Motor steckt, sind einfach ein paar Löcher.
Aber egal wie, was du nicht vergessen darfst: du wirst auch noch einen
Motortreiber brauchen. Es sei denn dein Motor ist einer von der ganz
schwachen Sorte. Aber selbst dann wäre ein einfacher Motortreiber,
aufgebaut mit Transistoren eine gute Idee. Schon alleine deshalb um die
Motorspannung vom eigentlichen µC fern zu halten.
Aber sieh dir halt mal an, wie diese kleinen Roboter, Asuro und NiboBee
sind ja nur 2 Beispiele davon, das ganze machen. Die SChaltpläne findet
man im Netz und lernen kann man davon jede Menge.
Karl Heinz schrieb:> Die SChaltpläne findet man im Netz und lernen kann man davon jede Menge.
Ja, man kann unter anderem lernen, das man nicht allen Schaltplänen
im Netz trauen kann. Hier im Forum ist das anders: Stellt da einer
einen falschen Schaltplan rein, gibts einen Aufschrei in derr Gemeinde.
:-)
Gruss
Harald
Vielen Dank für eure Antworten!
Die Idee mit 2 Motoren finde ich echt genial aber schwer zu realisieren.
Ich muss passende Getriebe finden und eine Struktur konstruiren, damit
die beiden Motoren nicht auseinandergehen.
Leider habe ich keine Lego-Motoren mehr. Die wären dafür super geeignet.
Ich werde im Internet suchen, ob ich ein paar von denen irgendwo
rausfinde.
Sonst habe ich mir diesen Motor angeschaut:
http://www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&product_id=634
der perfekt wäre.
Dazu kann ich mit einem Shield:
http://www.dfrobot.com/index.php?route=product/product&path=123_124&product_id=59#.UnvfO9hueis
mein Arduino anschließen.
Übrigens: wisst ihr wo ich Lego-Motoren finden kann?
Gruß