230V Strom + Spannung überwachen

Martin K. schrieb:
> 32 Stromwandler sind leider definitiv zu teuer.

Kannst du "definitiv zu teuer" in Zahlen umwandeln?

Wenn der TO im Hinterkopf hat, hiermit anschliessend die Leistung zu 
berechnen, so sei vorher gesagt, daß dies so einfach nicht möglich ist!


Gruß

Jobst

> oder spricht da was dagegen?
32 * 300W = 9.6 kW (!)
Aus wievielen Phasen möchtest Du das versorgen?

> Die Bauteilkosten sollten pro Kanal unter 1€ liegen.
hahaha...

MfG
P.Wassi

Martin K. schrieb:
> Die Lasten haben nur MAXIMAL 300 W und es sind nicht alle zeitgleich in
> Betrieb, aber das ist nicht das Problem. Die Frage war nach einer
> möglichst preiswerten Lösung für eine Strommessung.
> P.S. es freut mich immer wieder das "Menschen" über andere Lachen
> können, obwohl sie das Problem weder verstehen noch lösen.

unter 1€ bist du noch nicht einmal bei 230V geeigneten shunts...also 
vergiss die idee gleich mal..sry...

Martin K. schrieb:
> Ob die ganze Schaltung auf 230V liegt, ist mir relativ egal, die Lasten
> brauchen untereinnander ja nicht galvanisch getrennt sein.

Was spricht dann gegen einen Shunt ? Gleichrichten, multiplexen, fertig.

Oder habe ich deine Frage falsch verstanden ?

Wozu willst du die Spannungen einzeln ueberwachen ? Die ist und bleibt 
auf allen Leitungen fast gleich.

Andi D. schrieb:
> Martin K. schrieb:
>> Die Lasten haben nur MAXIMAL 300 W und es sind nicht alle zeitgleich in
>> Betrieb, aber das ist nicht das Problem. Die Frage war nach einer
>> möglichst preiswerten Lösung für eine Strommessung.
>> P.S. es freut mich immer wieder das "Menschen" über andere Lachen
>> können, obwohl sie das Problem weder verstehen noch lösen.
>
> unter 1€ bist du noch nicht einmal bei 230V geeigneten shunts...also
> vergiss die idee gleich mal..sry...

Bei 300W geht auch noch ein Stück Leiterbahn und Shunts gibts auch unter 
1 Euro. Allerdings 1% und 1 Euro. Das wird selbst in China nix!


Ich denke seit geraumer Zeit über ein Wirkleistungsmeßmodul für 
Platinenmontage nach. Weiß aber nicht, wieviel Interesse daran besteht. 
Wenn sich genug Abnehmer finden, würde ich es fertigentwickeln. Prototyp 
läuft. Gibt die momentane Wirkleistung über UART galvanisch getrennt 
raus.

Abdul K. schrieb:
> Allerdings 1% und 1 Euro. Das wird selbst in China nix!

Warum nicht ? Alles eine Frage des Abgleichs. Im 10A Bereich eines 10E 
DMM ist auch nur ein stueck Draht.

Jetzt muss ich auch mal lachen.

Da haettest du ihm auch auf Chinesisch antworten koennen, oder denkst du 
allen Ernstes das er damit nun was anfangen kann ? Jaja, ich weiss, war 
nicht direkt an ihn gerichtet.

Martin K. schrieb:
> P.S. es freut mich immer wieder das "Menschen" über andere Lachen
> können, obwohl sie das Problem weder verstehen noch lösen.

Und dann gibt es noch "Menschen", die sich darüber aufregen, daß ihnen 
nicht geholfen wird. Sie wollen nicht verstehen/akzeptieren, wenn man 
sagt: "es geht so nicht". Sie legen nicht alle Informationen auf den 
Tisch und man muß alles einzeln aus der Nase ziehen. Die von Dir 
genannten Menschen haben keine Chance es zu verstehen / Dir zu helfen.

Der Unterschied ist der, daß Du etwas möchtest. Wenn Du die Antworten 
nicht akzeptieren möchtest, ist das Deine Sache. Ich habe keinen Schaden 
dadurch.

Eine Leistungsmessung an Wechselspannung ist weit komplexer, als einfach 
nur gemittelte Ströme und Spannungen zu multiplizieren.

1€/Kanal ist für Dich nicht machbar!


Gruß

Jobst

MaWin schrieb:
> Man muß halt professioneller Entwickler sein,
> und nicht Hobbybastler.

Du hast z.B. Platinen und Steckverbinder vergessen ...


Gruß

Jobst

Mal so ein paar Punkte:
1. Wie breit wird eine Leiterbahn aus Kupfer, die genug Eigenerwärmung 
abführen kann und 3KW Leistung überträgt?
2. Temperaturgang des Kupfers?
3. Schaltung muß einige 5KV Impulse pro Jahr aushalten, genauso wie 
Schalttransienten bei aktiver Steuerung von Motoren, wie z.B. TRIAC
4. ADC und Prozessor müssen schnell genug samplen für 3. Oder man macht 
es analog, wo aber die Auflösung schnell zum Problem wird wegen 
Linearität.

Bei max. 300W sieht die Sache noch recht entspannt aus, aber da 16A die 
normale Absicherung ist und es zumindest in meinem Fall universell sein 
soll, muß die Schaltung zumindest transiente 4KW aushalten können.

Das mit den geforderten 1% bezieht sich sicherlich weniger auf 
Genauigkeit, als auf Auflösung. Vermutlich möchte er bei 1KW auch noch 
erkennen können, das 10W überhaupt fließen und nicht die Meßschaltung 
entweder 0W oder 20W anzeigt.


Als professioneller Entwickler kann man sich selbst ganz schnell als 
Bastler fühlen wenns an was Neues geht. Außer MaWin, der war ja schon 
überall und ist unser Held.

Wenn du bei 300W und 5% bleibst, sollte eine Kupferbahn und ein 
Controller mit 10Bit Wandler ausreichen, wobei je Ausgang ein 
Strommeßkanal plus insgesamt ein Spannungsmeßkanal notwendig sind.
Der Abgleich der Verstärkung muß dann nur an einem Kanal durchgeführt 
werden, da alle Kupferbahnen sich genug ähneln.

Strom mal Spannung, integrieren für exakt 20ms, ergibt dann also 50 
Einzelmessungen pro Sekunde. Die kannst du dann noch mit einem digitalen 
Tiefpaß filtern, wenn du eh nicht so viele Messungen in der Sekunde 
brauchst. Das war jetzt die einfache Variante für Wirkleistungsmessung.



Wenn ihr für mein geplantes Modul noch Vorschläge habt, dann höre ich 
die gerne und beziehe das mit ein.