Low-power Frequenzteiler

Ich möchte die besseren Stabilitätseigenschaften von AT-cut Quarzen 
nutzen, die gibts aber leider erst ab ca. 4 MHz...

Bei was für net Anwendung hast du nur uA zur Verfügung?

Armbanduhr. Es gibt oder gab verschiedene Modelle mit 4.2 MHz Quarz als 
High Precision Variante, und ich versuche sowas mit einem MSP430 als 
Bastelprojekt zu realisieren.

Wie gesagt, ich will die bessere Temperaturkurve und ageing ggü. den 
32.768er Tuning Forks ausnutzen. Das mag man als Blödsinn empfinden wenn 
man möchte, für mich ist es ein sinnvolles Lernprojekt.

Was willst du mit einem ultra sparsamen Frequenzteiler wenn du keinen 
passenden Oszillator hast? Da liegt doch ganz sicher die größere Hürde.

Oszillatorschaltungen für den Bereich gibt es scheinbar. Am einfachsten 
wahrscheinlich die hier: 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/tee.20196

> So ein Unsinn. Nimm einen 32kHz Uhrenquarz. Die sind genau dafür
> gemacht. Uhren mit 4.19MHz Quarz waren IIRC nur in der DDR verbreitet.

Noe. Ich hab Uhren mit solchen Quarzen schoen oefters in Uhren aus Autos 
gesehen. Da gibt es ja kein Stromproblem und die bessere Genauigkeit 
wird bei den Temperaturanspruechen sicher gerne mitgenommen.

Olaf

> nur in der DDR verbreitet

> ... Da gibt es ja kein Stromproblem ...

Ich habe hier noch eine Wanduhr mit 4194304 Hz von Gebr. Staiger (die 
aus dem Schwarzen Wald), wohl so etwa vier Jahrzehnte alt, die zieht aus 
zwei (!) Babyzellen ca. 130 uA.

Junglebells schrieb:
> dass mir nur wenige uA im Powerbudget zur Verfügung stehen,
> und Lösungen mit einem 4017er oder alle Ripple Counter die ich so
> gefunden habe, genehmigen sich bei den Frequenzen erheblich mehr Saft.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc4060.pdf

80uA max.

rgds

6a66 schrieb:
> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hc4060.pdf
>
> 80uA max.
>
> rgds

Mir scheint das ist nur der statische Anteil, oder?
Die Power Dissipation Capacitance ist mit 88pF angegeben, und das würde 
mir mit 88pF*1.55V*4MHz sagenhafte 546 uA bescheren

Axel S. schrieb:
> Philips (NXP) gibt
> eine Verlustkapazität von 40pF an.
Überlege inzwischen, ob man das diskret aufbauen kann. Die Kerle hier 
haben nur 1.9 pF Cpd bei 1.5V:

https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74AUP2G80.pdf

7 Stück davon als 2:1 Teiler macht 
1.9pF*1.55V*(4+2+1+0.5+0.25+0.125+0.062)MHz = 24 uA dynamisch. Nicht 
gerade berauschend, aber das beste was ich bisher gefunden habe.

Aber wer trägt seine Armbanduhr schon Tag&Nacht?

Axel S. schrieb:
> Genau so ist das. Darüber hinaus baut man 32kHz Quarze *für
> Armbanduhren* extra mit passendem Temperaturgang, daß sie im
> Normalbetrieb (am Handgelenk) einen kleinen Temperaturkoeffizienten
> aufweisen.

Tunig Fork Quarze haben eine fundamentale Temperaturabhängigkeit, daran 
hat sich seit es sie gibt nichts geändert. Dass man den Peak der Parabel 
auf 25°C setzt, macht es zwar besser, aber nicht perfekt. Klar kann ich 
einfach einen 32kHz nehmen und dazu eine Temperaturkompensierung 
stricken, aber wo bleibt da der Spaß... sowas kauf ich fertig bei 
Aliexpress wenn ichs haben will...

Junglebells schrieb:
> Klar kann ich
> einfach einen 32kHz nehmen und dazu eine Temperaturkompensierung
> stricken, aber wo bleibt da der Spaß... sowas kauf ich fertig bei
> Aliexpress wenn ichs haben will...

Mach doch!

Alternativ gibt es fertige TCXOs ohne Spaßfaktor aber mit definierter 
Funktion.
Als Beispiel 
https://www.digikey.de/product-detail/de/kyocera-international-inc-electronic-components/KT3225T32768EAW30TAA/1253-1030-1-ND/3719808

> Oszillatorschaltungen für den Bereich gibt es scheinbar.
> https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/tee.20196

Ich kann das Dokument nicht öffnen.

Stefanus F. schrieb:
> Ich kann das Dokument nicht öffnen.

psst scihub...

> psst scihub...

Was bedeutet das?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sci-Hub

So wie es aussieht, muss man wohl tricksen. Ich werde wahrscheinlich 
versuchen das per Injection Locked Ring Oscillator zu lösen. Hat jemand 
sowas schonmal versucht?

Schorsch X. schrieb:
> Wie wäre es mit einem SiT1566 TCXO ? 3/5ppm bei ca. 5uA Stromverbrauch.
> Oder der TT32 von cts. Braucht nur 1uA.

Danke für die Vorschläge! Ich weiss, sowas wäre der richtige Ansatz, 
wenn es nur auf das Ergebnis ankäme. Dann würde ich einfach einen Micro 
Crystal RV-8803-C7 (RTC, 1.5 ppm/°C, 240 nA) nehmen und wäre fertig ;)

Junglebells schrieb:
> 1.5 ppm/°C

Da soll natürlich 1.5 ppm 0°C bis +50°C stehen

Axel S. schrieb:
> So ein Unsinn. Nimm einen 32kHz Uhrenquarz. Die sind genau dafür
> gemacht. Uhren mit 4.19MHz Quarz waren IIRC nur in der DDR verbreitet.
> Da gab es mit dem U114/U124 auch passende IC dafür. Die haben wirklich
> wenige µA gezogen. Noch dazu bei (nominal) 1.5V.

Genau.
Dazu gibt es ein electronika-Heft mit vielen Anwendungen.
Und nicht nur in der DDR.

michael_ schrieb:
> Dazu gibt es ein electronika-Heft mit vielen Anwendungen.

Klasse Tip, das dürfte Electronica Band 197 sein. Werde ich mal 
reinschauen