Hallo, ich plane als Bastelei einen FM-Sender mit einer Sendefrequenz von ca. 100 MHz. Zur Frequenzerzeugung soll eine VCO wie z.B. der MAX2606 verwendet werden. Er soll durch ein tiefpassgefiltertes PWM-Signal gesteuert werden. Die Frequenzmessung für die Regelung der Frequenz soll durch ein mit einem 74HC4040 (12 Bit Binärzähler) vorgeteilten Signal durch den Mikrocontroller erfolgen. Die Regelung der Frequenz und die Frequenzmodulation soll also komplett softwareseitig erfolgen. Was meint Ihr, mit welchen technischen Problemen hat man dabei zu rechnen? Und hat jemand Vorschläge mit welcher Schaltung man bei 3V Versorgungsspannung auf einfache Weise 100 mW an 50 Ohm erreichen könnte? Grüße Thomas
Thomas K. schrieb: > ich plane als Bastelei einen FM-Sender mit einer Sendefrequenz von ca. > 100 MHz. Also einen 50-nW-Sender... > Zur Frequenzerzeugung soll eine VCO wie z.B. der MAX2606 > verwendet werden. Er soll durch ein tiefpassgefiltertes PWM-Signal > gesteuert werden. Die Frequenzmessung für die Regelung der Frequenz soll > durch ein mit einem 74HC4040 (12 Bit Binärzähler) vorgeteilten Signal > durch den Mikrocontroller erfolgen. Damit wirst du keine 100 MHz erreichen können. Je nach Hersteller machen die Teile zwischen 50 und 90 MHz typisch (bei 5 V). > Die Regelung der Frequenz und die > Frequenzmodulation soll also komplett softwareseitig erfolgen. Hmm. > Was meint Ihr, mit welchen technischen Problemen hat man dabei zu > rechnen? Du könntest die 100 MHz dann vermutlich auch aus dem Takt des Controllers runterteilen. ;-) Das PLL-Schleifenfilter (der kritischste Teil einer PLL) dürfte ja dann wohl auch in Software realisiert werden. Das impliziert DSP-Fähigkeiten des Controllers. > Und hat jemand Vorschläge mit welcher Schaltung man bei 3V > Versorgungsspannung auf einfache Weise 100 mW an 50 Ohm erreichen > könnte? Niederohmige PA und Trafo. 100 mW an 50 Ω entspricht 2,24 Veff oder 6,32 Vss. Damit kommst du um eine irgendwie geartete Transformation nicht herum. Bei fester Frequenz kann diese natürlich auch mit LC-Gliedern erfolgen.
Gast
#1331826
@Thomas K. (kthomas) Lass es sein. Das Projekt hat keinen Sinn, bringt nur Aerger.
> Damit wirst du keine 100 MHz erreichen können. > Je nach Hersteller machen die Teile zwischen 50 und >90 MHz typisch (bei 5 V). Hm stimmt, 100 MHz werden mit dem 74HC4040 verdammt knapp bei 3 V. Gibt es vergleichbare Bausteine die mindestens 5 Bit bieten, aber höhere Taktraten mitmachen? >Du könntest die 100 MHz dann vermutlich auch aus dem Takt des >Controllers runterteilen. ;-) Das PLL-Schleifenfilter (der >kritischste Teil einer PLL) dürfte ja dann wohl auch in Software >realisiert werden. Das impliziert DSP-Fähigkeiten des Controllers. Die einzige DSP-Anforderung ist die Aufbereitung der Nutzdaten für die Frequenzmodulation. Das soll sich aber auf die Erzeugung und Ausgabe eines Phasenmodulierten NF-Trägers beschränkt. Für die FLL muss auf Grund der Gemessenen Frequenz nur die Spannung für die VCO nachgestellt werden. Das erfordert aber keine wesentliche Rechenleistung. @Gast: natürlich hat das keinen Sinn, das zeichnet den Großteil der Tätigkeit von Menschen ja gerade aus.
Thomas K. schrieb: > Hm stimmt, 100 MHz werden mit dem 74HC4040 verdammt knapp bei 3 V. Sie werden nicht nur verdammt knapp, sondern sind schlicht unmöglich, zumindest bei den Herstellern, deren Datenblätter ich mir angeguckt haben (Fairchild, NXP). > Gibt > es vergleichbare Bausteine die mindestens 5 Bit bieten, aber höhere > Taktraten mitmachen? Mir zumindest nicht bekannt. > Für die FLL muss auf > Grund der Gemessenen Frequenz nur die Spannung für die VCO nachgestellt > werden. Das erfordert aber keine wesentliche Rechenleistung. Ich gebe zu, dass ich von FLLs wenig Ahnung habe, aber bei PLLs ist das Schleifenfilter der Dreh- und Angelpunkt der gesamten Schaltung. Wenn das nicht stimmt, dann schwingt die Regelung, schaukelt sich auf oder sonstwas, jedenfalls macht sie nicht, was sie soll. Berichte aber mal, was du am Ende geschafft hast.
Ich hab jetzt nach dem MAX2606 (VCO) einen 74LVX74D (2 schnelle D-Flipflops) als 4er Teiler, dahinter den 74HC4040 (12 Bit Zähler) und dann einen Attiny44A. Kann mir jemand helfen wie ich den MAX2606 und den 74LVX74D sinnvoll verbunden bekomme? Mit Finger dran halten hat es zwischendurch schon geklappt, Zähler und VCO funktionieren also.
Hat sich erledigt, funktioniert jetzt soweit.
Die Software FLL läuft bisher ganz, sie ist natürlich vergleichsweise sehr langsam, beim einschalten dauert es bis zu einer Sekunde bis sie „Einrastet“. Die Regelung erfolgt bei 100 MHz auf etwa 1 kHz genau. Die Frequenzmessung erfolgt ca. alle 20 ms. Die im µC erzeugte NF mit dem die HF modelliert wird, wird separat am µC ausgegeben da die 8 Bit PWM für die Frequenzregelung nicht hochgenug auflöst und eine hochauflösende PWM für die NF-Erzeugung viel zu langsam ist. Hat jemand Ideen wie die man die niederohmige PA realisieren könnte? Die Anforderung 3 V scheint die Auswahl doch erheblich einzugrenzen. Wäre der Einsatz von Fast Ethernet-Trafos denkbar?
Gast
#1373844
Hallo, > Hat jemand Ideen wie die man die niederohmige PA realisieren könnte? Die > Anforderung 3 V scheint die Auswahl doch erheblich einzugrenzen. Wäre > der Einsatz von Fast Ethernet-Trafos denkbar? Wie viel Leistung? Bis 10dBm sollte man mit den üblichen MMICs hinkommen. Für mehr Leistung würde ich es diskret mit einem LDMOS aufbauen. Musst aber vorher die S-Parameter im Arbeitspunkt messen können. Viele Grüße, Martin L.
20 dBm sollten es bei 3 V Versorgungsspannung schon sein. In dem Leistungsbereich sollten doch auch noch MMICs verfügbar sein oder? Weiß jemand da einen Typ und eventuell auch eine Bezugsmöglichkeit?
Gast
#1374709
Na dann such mal bei Deinem Lieblingsdistributor nach MMICs mit Ruheströmen von 120mA aufwärts. Denn die arbeiten idR. alle im A-Betrieb. Wenn Du C-Betrieb möchtest bleibt Dir bei dem Frequenzbereich und der kleinen Leistung wohl nur selber bauen. Mir wäre jedenfalls kein Chip/Modul bekannt, was im Rundfunkbereich 20dBm im C-Betrieb macht. Viele Grüße, Martin L.
Thomas K. schrieb: > 20 dBm sollten es bei 3 V Versorgungsspannung schon sein. In dem > Leistungsbereich sollten doch auch noch MMICs verfügbar sein oder? Ich hab' noch keins gesehen. 10 dBm geht gerade noch, aber man merkt schon deutlich die Verzerrung durch die Abflachung an einer Seite (könntest du bei deinen eher schmalbandigen Forderungen durch einen Tankkreis kompensieren), und das auch bei deutlich mehr als 3 V.
Ja an 50 Ohm, aber mit einem niederohmigen Ausgang sollte es doch gehen oder? Wie geht das eigentlich bei GSM-PAs? Beim PF01411B sind 33,5 dBm bei 3 V an 50 Ohm angegeben.
Gast
#1374834
Mal was von NEC http://www.mpdigest.com/issue/Articles/2009/feb/CEL/Default.asp und mal was von früher Beitrag "HF-Booster +20dBm"
Thomas K. schrieb: > Ja an 50 Ohm, aber mit einem niederohmigen Ausgang sollte es doch gehen > oder? Keine Ahnung, wie sich so ein MMIC verhält, wenn es nicht auf 50 Ω arbeitet (für die die Teile ja im Allgemeinen spezifiziert sind). Ich würde wohl bei 100 MHz auch zu was diskretem greifen. PAs bei kleinen Betriebsspannungen sind aber halt allgemein schwieriger zu dimensionieren als solche bei großen.
Gast
#1375008
Natürlich gibt es MMICs die auch mehr als 10dBm bei 3V Versorgung schaffen. (MGA-71543 mit P1dB von 15dBm bei 40mA - nur als Beispiel weil ich den gerade verbaue). Die sind dann aber nicht mehr direkt an 50 Ohm angepasst sondern brauchen halt noch ein einfaches Anpassnetzwerk. Entsprechend wird es dann sicher auch bei den GSM PAs gemacht. So man nicht einen Step-Up Wandler verwendet um eine höhere Effizienz zu erhalten. Viele Grüße, Martin L.
Es gibt MMICs mit mehr als 20 dBm, es gibt sie für Spannungen von 3V und es gibt sie für Frequenzen unter 800 MHz. Aber alles zu zusammen scheint’s nicht zu geben. Habe die Produkte allerhand Hersteller durchgeguckt. Ist nichts zu finden. Kann mir jemand Tipps für einen diskret aufgebauten PA geben? Für VHF-PAs gibt‘s endlos viele Schaltungsvorschläge, aber für 3 V kann ich absolut Garnichts finden. Die GSM PA beschickt übrigens direkt einem 50 Ohm Microstrip. Also kein externes Anpassnetzwerk.
Ein Step-up-Wandler kommt nicht in die Tüte? Bei höheren Spannungen dürfte das alles etwas einfacher werden (bzw. leichter ein brauchbarer Wirkungsgrad bzw. eine brauchbare Stufenverstärkung erreichbar).
Auf einen Step-up-Wandler würde ich gerne verzichten, bisher besticht die Schaltung durch ihre Einfachheit. Der Wirkungsgrad ist nicht so wichtig. Um mit einer überschaubaren diskreten Stufenanzahl auszukommen könnte man einen MMIC zwischen VCO und diskreter PA vorsehen. Was für Transistoren sind für eine niederohmige PA zu empfehlen? Was macht die Schwierigkeit dabei aus, der zu hohe Emitter-Kollektor-Widerstand üblicher RF-Transistoren?
Gast
#1391873
Niederohmige PAs macht man idR. mit (LD)MosFets. Die sind nämlich intrinsisch niederohmig. Bei Transistoren hast Du bei niedrigen Spannungen das Problem mit dem stabilen Bias und mit Vce-min. Ausserdem sind sie aus Sicht des Kollektors im linearen Betrieb eher hochohmig. Viele Grüße, Martin L.
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