Neues Multifunktionsgerät gesucht

Guest schrieb:
> mich von
> Billig-Multifunktionsgeräten endgültig zu verabschieden.

Guest schrieb:
> Mein Budget dafür liegt bei allerhöchstens 300€, jedoch wäre ich
> natürlich sehr erfreut, wenn es auch günstiger ginge.

Merkst du es selbst?

Habe mir vor einiger Zeit den Dell E525W geholt und bin bisher sehr 
zufrieden damit.
Ob der auch mit Linux funktioniert kann ich allerdings nicht sagen...

https://www.epson.de/ch/de/viewcon/corporatesite/press/index?gatewayto=/de/de/content/press/messages/message.php%3Fid=4859%26filtercat=products

Hallo,

in der c't waren kürzlich Artikel zu MuFus
- mal mit Tinte
- mal mit Toner
- mal speziell unter Linux

Lohnt sich vielleicht mal zu schauen/lesen.

Gruß Erik

Neue Druckkopf ist nur €66,75

http://www.ceins.de/epages/Ceins.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Ceins/Products/7163

Alle Anforderungen lassen sich nicht erfüllen, da wirst du Kompromisse 
eingehen müssen.
Die Druckerentwicklung wird ja über das Verbrauchsmaterial finanziert, 
wenn es Geräte mit grossen, vielleicht nachfüllbaren Tintentanks gibt 
werden die deutlich über 300 € Kosten, für Fotodrucker kann man auch 800 
€ bezahlen oder für große Formate noch mehr.
Ich habe einen Canon MX925, bis auf die teuren Tinten und den schlechten 
Foliendruck bin ich damit mittlerweile sehr zufrieden. Die neuen 
Tintenpatronen haben weniger Volumen und sind damit effektiv teurer als 
die alten Serien, weniger Tintenverbrauch haben die neuen auch nicht.
Aber ansonsten ist der MX925 sehr gut:
- Netzwerkanschluss Kabel/WLAN (damit kann er irgendwo stehen)
- Duplex Druck und Scan
- Scan sehr komfortabel durch Farbdisplay und Start über einen 
Knopfdruck
- USB Anschluss, Druckt direkt vom MemoryStick oder legt Scans darauf ab
usw.
Nur eben die Tinten und er putzt sich gerne selber...

Rufus Τ. F. schrieb:
> Funktionen
> trennen, dann lassen sich funktionierende Teile weiternutzen und
> nichtfunktionierende Teile mit wenig Verlust trennen.

Der Vorteil bei einer Brotkiste ist vielleicht noch der geringere 
Platzbedarf, aber sonst ist das richtig. Es ist leider tatsächlich beim 
genannten Drucker so das wenn nur der Druckteil ein Problem hat der 
Scanner auch streikt :-/

Hallo!

Danke für die vielen Antworten.

Also ein neuer Druckkopf für meinen Canon kommt nicht in Frage. Weil ich 
kaufe die Patronen für's srucken, nicht für's Absaugen in einen Schwamm, 
wie es Canon vor und nach jedem Druck zu machen pflegt.

Weil hier viele meinen, dass die 300€ nicht ausreichen:
Also ich will natürlich keinen Kopierer kaufen, wie es in Copyshops 
steht! Ich will nur einen, der halt gute 5-10 Jahre hält und die 
Patronen (oder Toner oder Tintenflaschen) nicht so teuer sind. So 1-2ct 
pro Seite wäre ok.

Die EPSON EcoTank wären interessant, aber halten die auch lange genug? 
Können die eintrocknen? In welcher Zeit?
Wird Linux voll unterstützt?
Wäre schön, wenn jemand Infos dazu hätte...

Danke im Voraus!

Guest schrieb:
> Ich will nur einen, der halt gute 5-10 Jahre hält

Dann versichere dich vorher, dass es bei einem Betriebssystem-Update auf 
deinem PC in 10 Jahren auch noch angepasste Treiber dafür gibt. Bei HP 
und Canon-Geräten unter Windows bin ich da schon mehrfach auf die 
Schnauze gefallen. Offizielle Auskunft des Herstellers: "Wird unter 
Win... nicht mehr unterstützt".

Wenn es unter Win nicht mehr geht, ist mir das egal. Es soll auf Linux 
laufen...

Keine Ideen mehr??

ich fahre seit 2008 einen Brother MFC-7820N; bewusst nur S/W, Toner, 
LAN, PS, ~10W StbyVerbrauch. 100% kein Win-wasauchimmer, noch nie an USB 
angeschlossen.

Die Kiste tut schon, nur kenne ich sie mittlerweile :-/

Brother liefert schon Linux-SW, aber nur binär und hat seit Äonen nicht 
erneuert: bei jedem Maj.Upgrade auf d. PCs bibbere ich obs dann noch 
tut. War bisher ok.

Drucken ist dank PS eigentlich kein Problem, da scheinen passende PPDs 
"einfach da zu sein".

Scannen tu ich 98%++ mit SimpleScan via TWAIN; dazu braucht es eben des 
Herstellers "binäre Pampe".
Das meiste ist S/W Korrespondenz -->PDF; an OCR hab ich mich noch nicht 
probiert und dies "offline auf später" vertagt.
Hie und da eine Farbige Zeichnung der Kinder oder eine "Sicherungskopie" 
von Ausweise m. Foto, resp. Passfoto f. Bewerbungsschreiben.
GIMP/TWAIN geht auch, bin halt kein Grafiker, beherrsche keine 
Bildverarbeitung.

UNPÄSSLICHKEITEN

- hie & da macht die Kiste selbstreset beim hochfahren des Druckwerks 
bei annahme eines Druckjobs; Grundlos m.M.n.

- hie & da benötigt sie ein PowerCycle, weil Druckjob zwar via LAN 
ankommt, sich aber dann nix tut, selten ist sie zwar pingbar, Druckjobs 
werden aber nicht angenommen

- Standalonekopieren geht. Default ist aber Faxversand, so muss immer 
erst "Copy" gedrückt werden (hab keine Tel.leitung angeschlossen)

- meine Helligkeitseinstellung MUSS unerfindlich voll am dunklen 
Anschlag stehen (bleibt zum Glück auch über PowerCycles)

- m.M.n. Stimmt was nicht mit dem LAN Durchsatz: Link ist 100Mbit/s, 
trotzdem dauert's ewig bis die Daten im Drucker sind. Geduldsprobe bei 
Bitmap Bilder.

Alles in allem aber defektloser betrieb soweit.

Zw. 1 u 2 Handvoll Tonerpatronen diversester Marken durchgelassen (kaufe 
günstig, verweigere Apothekenpreise f. "originaltoner"), 2te 
Belichtungstrommel steht seit ~1 J. auf lager bereit, ist wohl aber noch 
lange nicht nötig.



GEGENPROBE

Hab vom ESchrott ein HP LJ-1020 (S/W Laser, nur USB): da ist Drucken 
viel speditiver, jedoch gewisse Strichzeichnungen kommen da nicht so 
schraf raus wie beim MFC-7820N (selbe PDF Dateien, muss am Rendern 
liegen denn am Text sehe ich kein Unterschied)

Hab vom ESchrott ein  CanoScan LiDE 60 (USB scanner, versorgt sich ab 
USB, kein Netzteil nötig): geht halt auch.

-> mal sehen ob mit einem RasPi LJ-1020 u. CanoScan LiDE 60 LAN-fähig zu 
machen sind... (Projekte, Projekte, ...  :-)

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort!

Ich dachte, dass gerade Brother gute Treiber für Linux bereitstellt, 
sodass man eben nicht zittern muss, ob es nach dem Versionsupgrade noch 
geht...

Naja. Genau dieses Zittern will ich vermeiden.

Schade, dass es keinen Druckerhersteller gibt, der seine Produkte auf 
Langlebigkeit und gute Linux-Kompatibilität, wie Why!OpenComputing es 
bei Laptops und Desktop-Rechnern tut...
Naja, vielleicht eines schönen Tages dann...

Bis dorthin möchte ich aber nicht ohne Drucker ausharren, deshalb bitte 
ich um weitere Tipps und Hinweise...

Danke euch im Voraus!

genau, nur Drucken ist "für die Ewigkeit" geregelt in PS.
Sobald für ein best. Drucker eine PPD vorliegt, brauchts nix mehr 
zusätzliches.

Eine PPD (PS Printer Description) ist eine in PS geschriebene Datei 
-also ASCII Klartext- welche einer Konvention folgend die Eigenschaften 
d. Druckers erfasst (z.B. Auflösungen, verarbeitbare Blattgrössen, 
Duplex j/n).
Davon leiten Druckdialoge GUI-Elemente ab und zeigen entspr.mehr oder 
weniger Einstellungen an.

Eine feine Sache, mit Köpfchen gemacht und schon sooo alt.

Die PPD muss nicht zwingend vom Druckerhersteller kommen/gemacht sein.

  -  -  -

Scannen ist ne andere Geschichte.
TWAIN sollte ähnlich eine Abstraktion/Modellierung der Eigenschaften der 
Scanner abbilden.
Hier habe ich aber den Überblick nicht, wieviel da binär sein muss/kann 
und wieviel rein datengesteuert/generisch.

Kann da jemand eine Zusammenfassung oder Links geben?

Hallo!

Das:

https://www.testsieger.de/testberichte/hp-officejet-pro-8620-e-all-in-one-tinte-a7f65a.html

wäre doch was, oder?

Es kostet nicht die Welt und man druckt damit recht günstig.

Hat Duplex (Druck UND Scan), druckt vergleichsweise günstig (S/W nur 
1,5ct; mit Originalpatronen sogar!), soll sparsam im Tintenverbrauch 
sein (angeblich keine unnötigen Reinigungen) und macht einen soliden 
Eindruck (Officejet Pro deutet auf eine Auslegung auf große Druckmengen 
hin...).

Er druckt außerdem recht schnell und hat sogar Randlosdruck.

Man kann sogar weiterdrucken, wenn die Tintenpatronen als leer gemeldet 
werden (somit kann man selbst entscheiden, ob die Qualität noch reicht).

Unter Linux wird es voll unterstützt (über HPLIP).
Laut der verlinkten Webseite hat es sogar PCL.

Und der Drucker ist Testsieger.

Irgendwie scheint er mir sehr sympathisch zu sein.

Übersehe ich was? Wo ist der Haken??

Danke für alle Meinungen im Voraus!

Ich würde mir nur noch Laserdrucker kaufen. Die Tintenpisser trocknen 
nach wenigen Wochen Nichtbenutzung ein, oder die Düsen verstopfen. Ein 
Laserdrucker ist da pflegeleichter, sprich funktioniert immer und ist 
auch nicht wesentlich teurer.

> Ich will nur einen, der halt gute 5-10 Jahre hält

Das kannst du bei den heutigen Tintenpissern vergessen. Bei 
Laserdruckern hingegen sind 10 Jahre kein Alter.

Bei Laserdruckern ist aber die Foto-Qualität zu mies...

Und die machen Staub, weil sie den Toner teilweise rauspusten...

Einen S/W Laser hab ich außerdem schon.

Alle paar Wochen drucke ich aber eh. Und die Originaltinten trocknen 
auch nicht so schnell ein, oder?

Guest schrieb:
> Alle paar Wochen drucke ich aber eh. Und die Originaltinten trocknen
> auch nicht so schnell ein, oder?

Alle paar Wochen reicht nicht.

Ein Bekannter von mir hat mit einem HP Photosmart 3 Monate nicht 
gedruckt und es funktionierte trotzdem...

Guest schrieb:
> Ein Bekannter von mir hat mit einem HP Photosmart 3 Monate nicht
> gedruckt und es funktionierte trotzdem...

Das kommt manchmal vor. Aber verlassen solltest du dich nicht darauf.

Hallo!

Danke für die Tipps!

Der Dell ist sicher ein gutes Gerät, aber beim Treiber steht Ubuntu 
12.04, was irgendwie darauf hindeutet, dass die Treiber nicht 
aktualisiert werden. Außerdem sind die kompatiblen Toner teurer, als die 
Originalpatronen für den HP Officejet Pro 8620

Wisst ihr zufällig, ob der Officejet sich bei Bedarf selbst reinigt, 
wenn man ihn zwar am Netz lässt, aber ausschaltet??

Hallo!

Danke für die Tipps!

Nein, für's Vieldrucken hab ich einen Laser (Damit drucke ich Skripten 
aus). Mit diesem Drucker möchte ich nur drucken, wenn ich was in Farbe 
(oder besserer Qualität, mein Laser schmiert) brauche.

Meine Idee ist aber, dass ich einen Überdimensionierten Drucker nehme, 
der dann bei meinem Druckverhalten für eine halbe Ewigkeit hält und 
natürlich auch entsprechende Qualität bietet.
Und vor allem einen, der meine Geldbörse nicht leerfrisst wegen den 
ständigen Reinigungen. Hab es ehrlich gesagt satt mit den 
Geiz-ist-geil-Druckern, die dann aber im Betrieb ein vielfaches kosten, 
als in der Anschaffung.

Also lieber einen guten, für den ich dann nur alle 2-3 Jahre Patronen 
kaufen muss.
Aber besonders schnell muss er nicht sein. Die 21 Seiten/Minute reichen 
mir völlig aus.

Danke für alle weiteren Tipps im Voraus!

Meine Meinung:

- kein HP
- kein Tintenstrahler
- Kein Multifunktionsgerät
- kein GDI
- Laser von Kyocera
- Scanner von Epson

Naja, unter Geiz-ist-geil verstehe ich Drucker, die weniger als 100-150€ 
kosten und dafür kleine, teure Patronen brauchen, die sie noch dazu mit 
allen möglichen Tricks so schnell wie möglich absaugen. Und dann nach 
2-3 Jahren kaputt sind.

Der HP Officejet Pro 8620 ist laut meiner Recherche nicht in diese 
Kategorie einzuordnen.
Aus folgenden Gründen:
-Der Seitenpreis ist trotz Originalpatrone vergleichsweise günstig.
-Die Patronen sind komplett mit Tinte gefüllt (nicht nur ein winziges 
Kammerl) und reichen für 2300 Seiten (sw) bzw 1500 Seiten (farben)
-Officejet ist die langlebigere Form bei HP. (Deskjet die Billiglinie)
-Der Drucker ist für kleine Büros konzipiert (lt. HP-Werbung für 30.000 
Seiten ausgelegt) Daher sollte es bei mir mit wenig Druckvolumen lange 
Zeit funktionieren.
-Auf Druckerchannel.de ist dieser Drucker in der Kategorie "Oberklasse" 
angeführt.


Es ist mir natürlich klar, dass es Drucker um 1000€ oder gar 2000€ und 
mehr gibt, die noch viel länger halten. Aber das wäre mir dann wirklich 
zu teuer und hätte trotzdem keinen Mehrwert, da ich das Druckvolumen 
niemals ausschöpfen würde.

Bitte korrigiert mich, falls ich etwas falsch beschrieben habe.

Danke im Voraus!

PS: 2 Gründe noch:
-Der Drucker kann auch mit leer gemeldeten Tintenpatronen weiterdrucken 
und weiterscannen (ist bei Billigmodellen nicht der Fall)
-er reinigt sich nicht ständig

Guest schrieb:
> - Hohe Lebenserwartung
> - Günstige (aber qualitative!) Toner (oder Patronen)
> - Kein Eintrocknen
> - Qualitative Ausdrucke
> - Kompromisslose Kompatibilität mit Linux Ubuntu/Mint (auch in Zukunft)
> - Duplexdruck-Funktion
icht unbedingt Laborqualität, aber
> schön zum Anschauen)

Canon MP780 hat das alles. Drucker gibt es billig, ein neuer (alter) 
Druckkopf kann schon 300 kosten. Man kann halt Tinte aus dem Literfass 
nachschütten, da er der letzte unverdongelte war.

> - Kein unnötiger Tinten-/Toner-Verbrauch durch unnötige
> Reinigungsvorgänge oder sonstigen Tricks, wie bei Canon Billigdruckern
> üblich...

Was unnötig ist, solltest du dem Druckerhersteller übrrlassen, deiner 
ist eingetrocknet, es war also wohl zu wenig.

Frank K. schrieb:
>> -Officejet ist die langlebigere Form bei HP. (Deskjet die Billiglinie)
>
> Negativ. Officejet heißen alle Multifunktions-Tintenstrahler, egal ob
> billig oder nicht. (die Pagewide-Drucker ausgenommen)
>
> Auch für diesen Drucker gilt: regelmäßig drucken, sonst gibts
> Verstopfung. Am Besten jede Woche einmal.

Ok, aber die anderen Argumente gelten, oder?
Also glaubst du, dass dieser Drucker auch nur 2 Jahre hält?




MaWin schrieb:
>> - Kompromisslose Kompatibilität mit Linux Ubuntu/Mint (auch in Zukunft)

MaWin schrieb:
> Canon MP780 hat das alles.

Hat er nicht.

MaWin schrieb:
>> - Kein unnötiger Tinten-/Toner-Verbrauch durch unnötige
>> Reinigungsvorgänge oder sonstigen Tricks, wie bei Canon Billigdruckern
>> üblich...
>
> Was unnötig ist, solltest du dem Druckerhersteller übrrlassen, deiner
> ist eingetrocknet, es war also wohl zu wenig.

Nein, die Reinigung war nicht zu wenig. Er wurde nur zu falschen 
Zeitpunkten durchgeführt.

Das Problem war, dass ich Patronen von Peach (Verkäuferin hat mich dazu 
überredet, da sie ja sooo gute Erfahrungen damit hatte) verwendet habe. 
Diese haben den Druckkopf vermutlich zu schnell verstopft.

Die Qualität des Druckes war dann zu schlecht und ich habe keine Lust 
gehabt, damit zu drucken und nahm immer den Laser.
Als ich dann die Peach gegen KMP getauscht hab, war's zu spät.

Frank K. schrieb:
> Das ist auch nur Consumerware. Profigeräte sehen anders aus.

Ok, aber wenn er nicht so häufig benutzt wird, wie vorgesehen (aber 
häufig genug, damit er nicht eintrocknet) hält er trotzdem lange, oder?

Was? Nur 3 Jahre!? :(

Dann muss ich mich wirklich nach was besserem umsehen....

Schade :(

Habe mir angesehen, was ein Laser kostet...
Die Seitenpreise sind in der Kategorie, die ich mir leisten kann, leider 
sehr hoch...

Außerdem macht der Laser Feinstaub, was mich auch nicht so begeistert.

Gibt es denn wirklich kein Gerät, der robust ist und mit Tintenstrahl 
arbeitet?

Früher haben die ja auch gehalten...

Und warum geht ein Drucker nach 3 Jahren kaputt, der für eine viel 
intensivere Nutzung dimensioniert wurde, als wofür ich ihn nutzen 
will???

Ich habe halt leider kein größeres Budget...

Was ich allerdings immer noch nicht verstehe ist:
Warum geht ein Drucker auch dann nach 3 Jahren kaputt, wenn er viel 
seltener benutzt wird, als vorgesehen?
Ich weiß ja, dass billige Teile verbaut werden, aber die verschleißen ja 
durch Benutzung und nicht durch das Vergehen der Zeit, nicht!?

Ich mein, wenn ein Drucker für 30.000 Seiten ausgelegt ist, sollte er 
das auch aushalten, nicht?
Und wenn ich die 30.000 Seiten erst nach 15 Jahren erreiche, sollte der 
Drucker halt 15 Jahre funktionieren, nicht?

Verstopfen sollte er ja nicht, wenn ich regelmäßig drucke, oder?

Bitte um Aufklärung...

Rufus Τ. F. schrieb:
> Woher kommt der Glaube, Drucker gingen prinzipiell nach drei Jahren
> kaputt?

Daher:

Frank K. schrieb:
> Gehe mal von 3 Jahren Nutzungsdauer aus.




Es geht konkret um den HP Officejet Pro 8620.

Soll ja für großes Druckvolumen gemacht sein (für Büros). Daher dachte 
ich, dass der bei mir (weil ich zwar genug drucke, dass er nicht 
eintrocknet, jedoch bei weitem nicht so viel, wie ein Büro) viel länger 
halten müsste, als der Hersteller es geplant hat. Optimalerweise 10 
Jahre.

Guest schrieb:
> Das Problem war, dass ich Patronen von Peach (Verkäuferin hat mich dazu
> überredet, da sie ja sooo gute Erfahrungen damit hatte) verwendet habe.
> Diese haben den Druckkopf vermutlich zu schnell verstopft.

Du hast Dein Problem doch erkannt: schlechte Tinte.
Leider weiß man das nicht vorher.
In der Conrad-Apotheke hatte ich mal Nachfülltinte für einen DCP-115 
gekauft. Schwupp - die Düsen waren verstopft. Erst bot man mir einen 
neuen Drucker als Ersatz an (freu), ein paar Tage später wollte man von 
Haftung nichts mehr wissen (nie wieder dort kauf).

Aktuell habe ich mir einen Epson WF-3620 besorgt (€ 130,--), der in der 
c't getestet wurde. Dazu Nachfüllpatronen von Pearl, die von Stiftung 
Warentest gut bewertet wurden. Bislang reichen noch die Originalpatronen 
und dann kommt die 'Stunde der Wahrheit' ;-)

Einen neuen Laserdrucker wollte ich wegen des Feinstaubes und der nicht 
hinreichenden Fotodruckqualität nicht nehmen. Auch muß man zum Kaufpreis 
gleich die Kosten für neuen Toner (in ähnlicher Höhe) addieren, da die 
mitgelieferten Toner nur geringe Füllungen haben.
Ich denke, daß der neue Tintendrucker auch mit Ersatztinten wieder zehn 
Jahre durchhält.

Hi,
das Problem sind auch Gummiräder etc. die einfach Altern.
Und Tintenstrahldrucker müssen häufig genug benutz werden, damit die 
Tinte in den Düsen nicht festtrocknet. Bei Laser druckern sieht es aber 
eigentlich genauso aus. Aber da sind es halt größere Zeitbereiche. Ich 
habe für daheim so gelöst, dass SW wird daheim auf dem SW Laser gedruckt 
und was Farbe ist wird nach außen vergeben (aka copy shop gedruckt). Das 
die Laserdrucker theoretisch teuerer ist pro Seite, kann beachtet 
werden, aber das ist meiner Meinung erst dann wichtig wenn ich viel 
Regelmäßig drucke. Und so erfreue ich mich heimlich jedesmal wenn ich 
auf Drucken drücke und die Seite kommt Zeitnah auf den ersten Versuch. 
Ich muss nicht Tinte lagern, (lagerdrauer?) und die Kartusche hält 
normalerweise bei mir 2-4 Jahre (so genau kann ich es nicht sagen ich 
hab erst die 2. drin).

Wenn du ein Multifunktionsgerät haben willst, nimm halt nen RPI und 
steuere Scanner und Drucker an. Dann kannst/könntest du ja auch CUPS mal 
ausnutzen

Mit freundlichen Gruß
ich

Guest schrieb:
> Ich möchte nun ein neues Multifunktionsgerät mit ....

m.n. schrieb:
> Du hast Dein Problem doch erkannt: schlechte Tinte.

Auch originale HP-Tinte verliert auf Grund chemischer Prozessen nach 
Jahren an Farbe. Meine bisher unbenutzten HP870-Patronen bringen jetzt 
statt gelb eher braun auf das Papier. Ein Laserdrucker druckt auch nach 
20 Jahren noch (sofern noch Treiber für heutige Systeme verfügbar sind). 
Bei Multifunktionsgeräten ist die Treiber-Zukunft oft etwas finster. 
Daher kann ich dem Fragesteller keine zukunftsorientierte Anwort geben.

Rufus Τ. F. schrieb:
> etwas "flaueren" Ausdrucken bemerkbar

Ja die Drumunit (grüne Trommel)ist ein Verschleißteil was bei 
Billig-Brüdern recht schnell zu trüben Drucken führte. Ungünstiger noch 
ist Zahnausfall durch klemmende Billig-Toner-Rührwerke.