Umbau LED Lampe, wie Strom begrenzen?

Was hast du denn für eine Versorgung davor? Vielleicht reicht es, wenn 
du jedem der 3er-Stränge einen eigenen Vorwiderstand spendierst..??

Torben F. schrieb:

>> Es müsste ja bei 3W und 12V schon 250mA fließen.
>
> Ja, aber ich brauche etwa das doppelte.

Und wie willst Du die doppelte Wärme wegkriegen?

Torben F. schrieb:

> Bleiben wir doch erst einmal dabei, wie wir die Wärme da hin kriegen. Um
> das Wegkriegen können wir uns später kümmern.

Du meinst, wenn Deine neu gekauften LEDs dann durchgebrannt sind?
Es gibt inzwischen für jeden beliebigen Strom passende LED-Netzteile
zu kaufen; für das Abführen der Verlustleistung gibts aber keine
Standardlösungen. Man könnte höchstens den hoffentlich vorhandenen
Kühlkörper mit einem Lüfter "dopen". Wenn Dein Netzteil leistungsfähig
genug ist, wäre es wichtig, welches IC da verbaut ist. Wie man da den
Strom einstellt, steht dann meist im Datenblatt.
Gruss
Harald

Ist natürlich ganz blöd, wenn alle LED-Stränge parallelgeschaltet sind. 
Da besteht die Gefahr einer sehr kurzen Lebensdauer, weil die Ströme 
durch die einzelnen Stänge nicht gleich sind. Wenn du länger Freude an 
der umgebauten Lampe haben willst, sollten da wenigstens ein paar Ohm 
davor. Wenn so wenig Platz ist, vielleicht als SMD.

Torben F. schrieb:

> ich habe mir vor einer Weile Leuchtmittel mit LEDs gekauft. Damals hatte
> ein solches Leuchtmittel afaik 3W, bestehend aus 15 LEDs. 5 parallele
> Reihen mit je drei LEDs in Reihe an 12V.

Aha. Also Elektronikschrott.

> Ich habe nun die alten LEDs durch neue, moderne 0.5W LEDs ausgetauscht.
> Nur leuchten die LEDs trotzdem nicht hell und das liegt wohl an dem IC,
> der den Strom begrenzt.

Nur daß ich das richtig verstehe: du hast die LED-Leuchtmittel mit dem 
15 Einzel-LEDs aufgemacht und die LEDs da drin gegen neuere, "bessere" 
getauscht? Warum zur Hölle denn das?

> Die Frage wäre nun, wie ich es schaffe, 100mA  (bzw. 500mA) durch
> jede LED durchzujagen.

Mit den verhandenen Platinen und der Vorschaltelektronik da drauf? Ganz 
einfach: gar nicht. Allein schon deswegen nicht, weil dieser Krempel 
thermisch immer auf Kante genäht ist. LEDs brauchen es kühl. Wenn ihnen 
zu warm ist, werden sie nicht alt. Wenn du das von 200mW pro LED auf 
500mW aufbohrst, stimmt die thermische Kalkulation gleich gar nicht.

Verkaufe deine LEDs wieder und kaufe dir neue Leuchtmittel. LEDs mit 
500mW sind auch Quatsch für Beleuchtungszwecke.


XL

> 100mA (bzw. 500mA) durch jede LED durchzujagen.
> Gibt es da irgendwie eine Single Chip Lösung oder was nimmt man da?
Einfach mal die Amper hochskillen!

SCNR

Der 150 Ohm Widerstand wird den Strom bestimmen.

Einfach mal durch was niedrigeres ersetzen und schauen (messen) was 
passiert. Wenn es qualmt schnell Strom aus machen.

Über die Verlustleistung kann man sich dann noch Gedanken machen (laufen 
lassen und schauen wo es warm wird).

Wenn die Stränge parallel sind, sollten die LEDs aus einer Charge und 
thermisch gekoppelt sein. Ist aber prinzipiell doof die parallel zu 
haben :-/

Torben F. schrieb:

> Ich verstehe momentan ehrlich gesagt nicht, wieso hier im Forum ständig
> alle um das eigentliche Problem herumdoktern müssen, anstatt eine Lösung
> vorzuschlagen.

Das kommt, wenn Du uns wichtige Infos vorenthälst.
>
> Ich habe eine Spannungsquelle, sie liefert 12V. Ich habe keine KSQ,

Dann wirdes Zeit, das Du eine oder mehrere kaufst.

> sondern eine Spannungsquelle. 12V und sehr viel A.

LEDs werden aber nicht mit einer Spannung, sondern mit einem Strom
betrieben

> Im Leuchtmittel habe
> ich einen IC  mit vier Beinchen und ohne Bezeichnung,

Wenn Du nicht weisst, was für ein IC das ist, kannst Du es nur
wegwerfen und durch was neues ersetzen.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Torben F. schrieb:
>
>> Ich verstehe momentan ehrlich gesagt nicht, wieso hier im Forum ständig
>> alle um das eigentliche Problem herumdoktern müssen, anstatt eine Lösung
>> vorzuschlagen.
>
> Das kommt, wenn Du uns wichtige Infos vorenthälst.

Soweit ACK.

>> Ich habe eine Spannungsquelle, sie liefert 12V. Ich habe keine KSQ,
>
> Dann wirdes Zeit, das Du eine oder mehrere kaufst.
>
>> sondern eine Spannungsquelle. 12V und sehr viel A.
>
> LEDs werden aber nicht mit einer Spannung, sondern mit einem Strom
> betrieben

Verwirr ihn nicht. Er hat keine nackten LEDs, sondern ein Leuchtmittel, 
das ganz offenbar für den Betrieb in einem stinknormalen 12V 
Niederspannungssystem gedacht ist. Das hat also die Strombegrenzung für 
die LEDs schon eingebaut. Und zwar wie er selber schreibt, in Form eines 
simplen Widerstands.

>> Im Leuchtmittel habe
>> ich einen IC  mit vier Beinchen und ohne Bezeichnung,
>
> Wenn Du nicht weisst, was für ein IC das ist, kannst Du es nur
> wegwerfen und durch was neues ersetzen.

So sehe ich das auch. Obwohl ich mir sehr sicher bin, daß das ein 
stinknormaler Gleichrichter ist.

Torben F. schrieb:
> Den Widerstand habe ich rausgenommen, trotzdem
> zieht der ganze Strang nicht so viel Strom, wie er müsste.

Den Widerstand zu entfernen, ist eine ganz blöde Idee, weil es so 
überhaupt keine Begrenzung für den Strom mehr gibt, außer der durch 
nicht vorhersehbare weitere Widerstände in Zuleitung, Kontaktierung, 
Gleichrichter, Leiterbahnen und natürlich in den LEDs selber.

> Ich habe keine Ahnung, was das für ein IC ist, aber ich brauche einen,
> der doppelt so viel Strom durchlässt. Ach ja, ich dachte, dass es ein
> einfacher Gleichrichter für den Verpolungsschutz ist. Nein, ist er
> nicht. Das habe ich schon getestet.

Und wie hast du das angestellt?

Nimm es mir nicht übel, aber ich habe große Zweifel an deinen 
elektronischen Fertigkeiten. Ich glaube auch nicht, daß du viel 
weiterkommen wirst. Immerhin leuchten deine LEDs überhaupt. Und leben 
noch. Vielleicht solltest du dich damit zufriedengeben.


XL

Torben F. schrieb:

> Tja, genau das macht ja der zauberhafte IC. Und wenn ich wüsste, was das
> für ein Teil ist, würde ich ihn mir ja auch kaufen.

Wie bereits gesagt, es gibt Firmen, die haben so viele KSQs,
das sie sie verkaufen müssen. Als "Billig-KSQ" mit schlechtem
Wirkungsgrad kann man natürlich auch passend dimensionierte
Widerstände nehmen. Und wenn Du nicht weisst was für ein
"Zauber-IC" du hast, wirfst du es am besten weg. Andere
Lösungen gibt es m.E. nicht.
Gruss
Harald

Torben F. schrieb:

>> Nimm es mir nicht übel, aber ich habe große Zweifel an deinen
>> elektronischen Fertigkeiten. Ich glaube auch nicht, daß du viel
>> weiterkommen wirst.
>
> Ich frage mich momentan, wie du aus den paar Sätzen, in denen ich
> einfach nur einen alternativen IC haben wollte, Schlüsse über meine
> elektronischen Fertigkeiten ziehen kannst.

Hmm, mir geht es genauso wie Axel.

> Ich will einen IC haben, der
> genau das gleiche macht, wie der jetzige nur bei doppelter
> Strombegrenzung.

Hmm, nicht alles was man will, kriegt man auch. Das lernt man
normalerweise schon als Kind. Und es bleibt das Problem der
Wärmeabführung.

> Wenn ich wollte, könnte ich da auch ein Step-Down Modul aus China für
> 1-2€ mit einer Strombegrenzung einbauen. Aber das möchte ich nicht!

Dann such weiter. Vielleicht entwickelt ja einer mal ein spezielles
IC ganz nach Deinen Wünschen.
Gruss
Harald

Torben F. schrieb:

> Axel Schwenke schrieb:
>> Und wie hast du das angestellt?
>
> So, wie man es macht. Sinus geht rein, Sinus kommt raus. Und bevor du
> fragst oder bevor hier jemand behauptet, ich hätte wieder irgendwelche
> Infos verschwiegen, ja der Sinus ging von 2 bis -2V.

Aha. Aber in der Anwendung liegen doch sicher 12V Wechselspannung an den 
Anschlüssen des Leuchtmittels, oder? Wäre es nicht sinnvoller gewesen, 
das ominöse "IC" in der realen Anwendung zu studieren?

Und da LED Gleichspannung (bzw. -Strom) brauchen und bei 5 Reihen eine 
Antiparallelschaltung ziemlich unwahrscheinlich ist, muß das Ding - was 
immer es sonst noch ist - zumindest auch ein Gleichrichter sein.

> Dann nehme ich den IC und schließe ihn an mein Labor-Netzteil an, die
> andere Seite an eine elektronische Last. Ich gebe 12V rein, auf der
> anderen Seite kommen 11,2V raus. Schalte ich die Last ein, kommen da nur
> ca. 260mA raus, obwohl das Netzteil noch im CV Modus ist.

Vollkommen unzureichende Testmethode.

> Ich frage mich momentan, wie du aus den paar Sätzen, in denen ich
> einfach nur einen alternativen IC haben wollte, Schlüsse über meine
> elektronischen Fertigkeiten ziehen kannst.

Weil du Fragen stellst wie ein kleines Kind.

> Ich will einen IC haben, der
> genau das gleiche macht, wie der jetzige nur bei doppelter
> Strombegrenzung.

Sag ich doch. Wie ein Kind. Das sieht ein rotes Auto mit blauem 
Blinklicht auf dem Dach und möchte jetzt auch so ein Auto. Nur in gelb 
und mit rotem Blinklicht.

> Wenn ich wollte, könnte ich da auch ein Step-Down Modul aus China für
> 1-2€ mit einer Strombegrenzung einbauen.

Dann möchte ich mal anmerken, daß man Leuchtmittel mit vielen LEDs so 
baut, daß man die LEDs in Reihe(!) schaltet und mit einem Stepup(!) 
Schaltregler die Spannung hochwandelt. Und man regelt dann auch nicht 
die Ausgangsspannung, sondern den Ausgangsstrom. So macht man das. Und 
es gibt von praktisch allen Halbleiterherstellern ICs für sowas. 
Allerdings brauchen die mindestens noch eine Spule.

Aber wenn etwas 4 Beine hat, vorne 12V Wechselspannung reingehen und 
hinten eine Reihen+Parallelschaltung von LEDs mit Vorwiderstand dran 
hängt, dann ist das mit 99.9%iger Wahrscheinlichkeit ein simpler 
Brückengleichrichter. Das mußt du jetzt genausowenig glauben, wie das 
Kind glaubt, daß die rote Farbe eine Bedeutung hat. Ändern wird sich 
dadurch allerdings nichts.


XL

wendelsberg schrieb:

> Oder hast Du schon mal ein
> Auto mit rotem Blinklicht auf dem Dach gesehen?

Ja, im Spielzeugladen! :-)
SCNR

Torben F. schrieb:

> anstatt über das Problem zu reden, wird hier erstmal die Wärmeabfuhr
> behandelt, die momentan zweitrangig ist.

Bist Du sicher, das Du beurteilen kannst, was wichtig und was
unwichtig ist? Du hast alle relevanten Informationen für Dein
Problem bekommen. Als Dank dafür wird man hier von Dir beschimpft.
Für mich ist hier jedenfalls EOD.

Harald Wilhelms schrieb:
> Für mich ist hier jedenfalls EOD.

Amen