Lichtsensor 0-10V Ausgangsbelastung

Michael_ schrieb:
> Kennt jemand die Ausgangsbelastung für solche Sensoren?

Ohne Datenblatt sicher nicht.
Gruss
Harald

Michael_ schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Ohne Datenblatt sicher nicht.
>
> Du bist ja ein Schlaumeier!

Du bist ja ein Held!

> Das ist Hausinstallation. Was erwartest du von Leuten, die nur Strippen
> ziehen können.

Vielleicht dass sie in der Lage sind, Details über die zu verbauenden 
Komponenten zu verraten?

> Nächste Frage. Welchen Eingangswiderstand haben LED-Dimmer (0-10V),

Gegenfrage: Welche Leistung und wie viele Türen haben Autos (0,9-2,5t)?

> aber soweit bin ich noch nicht.

Unsere Glaskugeln auch nicht.

Vergiss es einfach.

(ich muss mir jetzt übrigens wirklich einen herablassenden Kommentar 
verkneifen)

Osram schreibt in der DALI_DIM-Fibel_2009 [1] auf S. 26f:
> Eigenschaften der 1…10-V-Schnittstelle
> Dieses Kapitel bezieht sich auf OSRAM EVG der Typen, QTi DIM und
> HF DIM, im Folgenden abgekürzt mit OSRAM DIM EVG
> • Die Ansteuerung erfolgt über ein störungssicheres
>   Gleichspannungssignal von 10 V (maximale Helligkeit; Steuerleitung
>   offen) bis 1 V (minimale Helligkeit; Steuerleitung kurzgeschlossen)
> • Die Steuerleistung wird vom EVG erzeugt (max. Strom: 0,6 mA pro EVG)
> • Die Spannung auf der Steuerleitung ist potenzialgetrennt von der
>   Netzleitung (Basisisolation), jedoch keine Schutzkleinspannung (SELV)
>
> Aufgrund der Eigenschaften der 1...10-V-Schnittstelle ist folgendes zu
> beachten:
> • Alle Steuerleitungen einer EVG-Installation müssen mit richtiger
>   Polarität (+/-)angeschlossen werden. [...]
> • Die Steuerspannung lässt sich einfach mittels Widerstand nach
>   oben bzw. unten begrenzen; [...]

Auf S. 42 wird es interessant, dort wird ein log. Poti empfohlen mit dem 
Wert 100kΩ/n, wobei n die Zahl der Steuergeräte (EVG) ist.

Auf S. 47 wird für die Begrenzung der maximalen Helligkeit eine Z-Diode 
empfohlen.

[1]http://osram.ch/osram_ch/DE/Tools_%26_Services/Downloads/LMS/Literatur/DALI_DIM_Fibel_2009.pdf

Michael_ schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Ohne Datenblatt sicher nicht.
>
> Du bist ja ein Schlaumeier!

Du erwartest also, das hunderte von unterschiedlichen Sensoren
alle die gleichen Daten haben? Übrigens, für einen Menschen mit
einfachen Grundkenntnissen in Elektrotechnik ist es kein Problem,
so etwas auszumessen.
Gruss
Harald

Michael_ schrieb:
> Es geht nich um ausmessen. Sondern ich habe nur das mickrige Datenblatt
> eines Conrad Teiles.

Schön, dass DU das mickrige Datenblatt hast und uns jegliche 
Information vorenthältst.

Bestell dir doch einfach so ein Dingen, falls der Strom am Ausgang nicht 
reichen sollte, dann bauste dir halt ein Verstärker dahinter ( 
Spannungsfolger z.B. LM675, der kann bis zu 3A). Fertig ist die Kiste.

Gruss Daniel

Michael_ schrieb:
> Daniel S. schrieb:
>> Bestell dir doch einfach so ein Dingen, falls der Strom am Ausgang nicht
>> reichen sollte, dann bauste dir halt ein Verstärker dahinter (
>> Spannungsfolger z.B. LM675, der kann bis zu 3A). Fertig ist die Kiste.
>
> Hatte ich ja schon gsagt, mich hat ein befreundeter Mensch in 500Km
> Entfernung um Rat gefragt. Da die Dinger > 50 EUR kosten, kann ich sie
> mir als Privatmensch nicht zulegen :-(.
> Ein Spannungsfolger ist ja dann optimal. Aber aufwendig.
> Die Poti-Variante müßte doch machbar sein.

> Nun hatte ich gehofft, jemand kennt den Ausgangswiderstand der Sensoren
> und den Eingangswiderstand der Dimmer.

Im Prinzip sind die Dimmer eine Konstantstromquelle die i.d.R. ca 0,6mA 
liefert. Die Spannung die sich da über einen Widerstand (Das Drehpoti) 
einstellt, ist die Steuerspannung. bei 8 Geräten würde ich also davon 
ausgehen das ein 2kOhm Poti den kompletten Bereich durchsteuert.
Ein solcher Sensor, bzw. ein 1-10V Drehdimmerausgang hat praktisch einen 
niederohmigen Konstantspannungsausgang, und nicht nur ein einfaches Poti 
(und es ist spezifiziert wieviele Vorschaltgeräte damit idR. betrieben 
werden können, z.B. 50, oder es steht der Maximale Strom da, z.B. 50mA).

Also, ich denke, wenn du ein Poti in Reihe zum Sensor schaltest, kannst 
du nur höher Dimmen als der Sensor ansagt. Wenn du ihn Parallel 
schaltest, kannst du tiefer dimmen. Das hab ich aber nicht probiert, 
weil 0-10V eigentlich Steinzeittechnik ist.

"Im Schaufenster" ist ja eine Professionelle Anwendung, keine 
Basteltechnik die billig sein muss. Entweder investiert man 1000 EUR, 
oder eben nicht, wenn der Wettbewerbsvorteil fraglich ist.
Für Tageslichtregelungen gibt es eine ganze Menge Lösungen die auf DALI 
basieren.

Im Schaufenster würde ich übrigens der Sonne entgegen regeln. Gerade am 
Tage, wenn das Auge Helladaptiert ist, hat man sonst keine 
Schaufensterbeleuchtung mehr, man hebt sich nicht ab, sieht aus wie 
leer.
Besser ist da zumindest die Glanzpunkte, also einige Spots, mit voller 
kraft zu betreiben. Gegen die Sonne kommt man letztlich nicht an, aber 
abends sollte es nicht so gleissend hell sein, das man nicht hingucken 
kann, aber dennoch heller und auffälliger als die Umgebung.

Gerade im Schaufenster ist es auch nicht einfach nur die 
Beleuchtungsstärke. Da zählen viele Faktoren, das ist eher ein 
Kunstwerk. Es soll ja auch unterbewusst wirken und sagen "kauf mich". 
Sozusagen eine Inszenierung.

> Gibt es da eine Norm oder Richtlinien für die 0-10V-Steuerung?

Bestimmt, aber da bin ich überfragt ;o))
gängig ist: 0%<1V und 9,5V<100%

bye uwe

Michael_ schrieb:

> Uwe R. schrieb:
>> Im Prinzip sind die Dimmer eine Konstantstromquelle die i.d.R. ca 0,6mA
>> liefert. Die Spannung die sich da über einen Widerstand (Das Drehpoti)
>> einstellt, ist die Steuerspannung. bei 8 Geräten würde ich also davon
>> ausgehen das ein 2kOhm Poti den kompletten Bereich durchsteuert.
>
> Wie kommst du darauf, das der Eingang eines Dimmers eine
> Konstantstromquelle ist?

Weil da bei offenen Leitungen 10V zu messen sind. Wenn du die Leitungen 
mit einem Widerstand verbindest, fliesst ein Strom. Das heisst der 
Dimmereingang liefert einen Strom der verheizt werden will.
Der Sensor verheizt, genau wie das Poti, einfach die ca '$anzahl x 
0,6mA'.
Hmm, vielleicht isses auch nur ein Pullup von 20kOhm, müsste man mal ne 
Kennlinie aufnehmen.

> Uwe R. schrieb:
>> Also, ich denke, wenn du ein Poti in Reihe zum Sensor schaltest, kannst
>> du nur höher Dimmen als der Sensor ansagt. Wenn du ihn Parallel
>> schaltest, kannst du tiefer dimmen.
> Wie meinst du das?
> Es geht doch eigentlich nur das Pot. parallel zum Ausgang des Sensors.
> Der Schleifer geht zum Eingang des Dimmers.

Poti Parallel:
- Poti auf Kurzschluss: das Licht ist aus, egal was der Sensor sagt
- Poti auf unendlich: der Sensor regelt 0-10V

Poti in Reihe:
- Poti auf Kurzschluss: der Sensor regelt 0-10V
- Poti auf unendlich: das Licht ist immer 100% an, egal was der Sensor 
sagt

Mit dem Parallelpoti kannst du also immer nur weniger als 100% 
einstellen, Das heisst, du kommst mit 1kOhm nur bis z.B. 5V, weil die 
Dimmereingänge nicht mehr Strom liefern können um 10V zu erreichen.

nochmal nachgelesen
Achso, du meinst als Spannungsteiler angeschlossen. Hmm, mal überlegen. 
Ist dann ja ne Kombination aus reihen und Parallelschaltung. Könnte 
eigentlich funktionieren... ;o)))

bye uwe