ADC wie aus 10Bit 12 oder mehr machen?

Peter schrieb:
> Geht das? Und wenn ja  wie und warum?

Angenommen, Du hast einen ADC, der auf 1V genau messen kann.
Du legst seine Spannung von z.B. 8,4V an.
Nun kann man argumentieren, daß Du statistisch gesehen bei 10 
Messungen 6x 8V und 4x 9V messen wirst. Ob das praktisch funktioniert, 
kann ich nicht sagen.

Gut habe es kapiert.

Also ist es Abhängig von Wandler, ob der genug jittert und das auch noch 
sauber um den Mittelpunkt. Dann kann man Statistisch sich ein paar Bits 
dazu mogeln.

Nicht sehr sauber aber ich kann es jetzt nicht mehr ändern. Ausser 50 
Bestückte Platinen zu entsorgen und das Teil neu zu machen.
Ist schon blöd wenn man nachträglich erst merkt das die Auflösung nicht 
reicht.

Peter

Interessehalber:
Wofür reichen die 10bit nicht?

Peter schrieb:
> Ist schon blöd wenn man nachträglich erst merkt das die Auflösung nicht
> reicht.

die Frage ist ob der Rest überhaupt für 12bit reicht. Du brauchst auch 
eine Passende Referenzspannugnsquelle.

Peter schrieb:
> Nicht sehr sauber aber ich kann es jetzt nicht mehr ändern. Ausser 50
> Bestückte Platinen zu entsorgen und das Teil neu zu machen.
> Ist schon blöd wenn man nachträglich erst merkt das die Auflösung nicht
> reicht.

Letztendlich mußt Du sowieso eine Validierung/Absicherung machen, welche 
Genauigkeit Dein System erreicht (liegt ja nicht nur am ADC allein). 
Dann kommt die Stunde der Wahrheit.

Insbesondere setzt die Methode ein verrauschtes Signal voraus, 
andernfalls könnte man auch einfach stumpf Nullen an den Messwert 
hängen.

branadic

Die Standardantwort auf diese Frage:

http://www.atmel.com/Images/doc8003.pdf

:-)

Das ich Pech habe mit dem internen Wandler ist mir auch klar.
Ursprünglich hätten 8 Bit gereicht, aber wie es nun mal ist, wurden die 
Anforderungen etwas ergänzt.
Und da der LPC1114 keine bessere AD Einheit hat muss ich jetzt halt 
mogeln.

Peter

Peter schrieb:
> Das ich Pech habe mit dem internen Wandler ist mir auch klar.
> Ursprünglich hätten 8 Bit gereicht, aber wie es nun mal ist, wurden die
> Anforderungen etwas ergänzt.

Ah ja, irgendwelche Schwachköpfe kommen gegen "Spielende" und ändern 
einfach die Regeln...

> Und da der LPC1114 keine bessere AD Einheit hat muss ich jetzt halt
> mogeln.

Also sowas macht mir Angst. Hoffentlich ist das bei Architekten nicht 
auch so: Ach so, sie wollen jetzt 100 statt 50 Stockwerke, na da muss 
ich ein bisschen mogeln.

Die korrekte Lösung ist den Schwachköpfen zu sagen dass eine solche 
Änderung der Anforderungen einen Neustart des Designs nach sich zieht. 
Ja, ja, ich weiss, Theorie und (beschissene) Praxis.

Wieso bezahlen diese Dumpfbacken eigentlich teure Fachleute wenn sie 
dann doch nicht auf die hören?

...uppps,

Ohne Deine HW zu ändern kannst Du folgende Sachen schon mal beherzigen 
um ein bestmögliches Messergebnis zu erhalten:

Wenn Du ein Signal mit 1kHz Fmax dynamisch abtasten willst sind 2kHz 
Abtastrate deutlich zu wenig. Nyquist 2*f ist da pure Theorie.
Schau was Dein ADC sinnvoll hergibt und taste so schnell wie möglich ab.
Dann durch Oversampling siehe Vorredner den LSB-Quantisierungsfehler 
minimieren um wenigstens wirkliche 10bit zu bekommen.
Falls der uC auf dieser HW das hergibt ggf. versetzt (Interleave) mit 
zwei ADC-Kanälen das Signal abtasten und dann mitteln. Das würde die 
sample rate nochmal verdoppeln. Aber das benötigt wenigstens einen 
HW-Patch, denke ich.
Poste doch mal die Schaltung.


Ansonsten die einschlägigen Oversampling Appnotes der uC-Hersteller mal 
durchlesen und verstehen.

Das zu messende Signal anschauen und überlegen, in welchem Bereich wird 
eine höhere Auflösung gebraucht ? Bei kleinen Signalpegeln evtl. erstmal 
mit hoher Referenzspannung wandeln für den "Grobwert" und dann - wenn 
möglich - die Referenzspannung auf einen kleineren Wert umkonfigurieren 
und nochmal feiner messen. Sollte natürlich schnell genug passieren 
bevor Dein Signal sich verändert, da Du ja wieder zeitversetzt 
abtastest.

Ach ja, und nicht vergessen dem Kunden die Massnahmen transparent 
darzustellen und den Aufwand in Rechnung stellen ;o).

gutt lack, tom.

Die Kosten trägt so wie so immer der Kunde,
auch wenn es in diesem Fall nur ein paar Kumpels sind dehnen ich hier 
was verbessern soll.

Ich habe das Oversampling ausprobiert und es bringt mir nicht den 
gewünschten Erfolg. Linear ist es nicht und leider auch nicht 
wiederholbar. Das mag woanders gehen, aber bei dieser Schaltung ist 
nichts zu machen.

Darum habe ich die alternativen weiter geleitet und nun glaube ich das 
da eine Huckepack Platine gemacht wird mit einem besseren Wandler.
Das sollte dann die sauberste Lösung sein.

Danke,
Peter

Welches Gehäuse vom LPC1114 hast Du denn?
Das LQFP48 und das HVQFN33 sind pinkompatible zum lpc1315/16/17 und der 
hat einen 12-Bit-Wandler.

Ne Nyquist stimmt schon, der besagt F/2 > fmax

Ein lpc1315/16/17 würde passen aber dann müssen alle Platinen vom 
lpc1114 erst befreit werden.
Klingt für mich nach die preiswerteste und schnellste Methode.

Und ein Wechsel vom M0 auf einem M3 ist ja auch nicht so schwer.

Werde ich auch weiterleiten.

Peter

Peter schrieb:
> Ursprünglich hätten 8 Bit gereicht, aber wie es nun mal ist, wurden die
> Anforderungen etwas ergänzt.

Von wem? Kannst dir halt aussuchen, wem du die Platinen vor die Füße 
schmeißt. Ich kenne solche Experten im Chefsessel, die sich nie so 
richtig auskäsen können, was sie denn eigentlich wollen, dafür aber 
jeden Monat ne andere Idee noch zusätzlich eingebaut haben wollen.

Zur Sache: Ich hab selber auch schon mal per Software-Kniff ne 
zusätzliche ADC-Stelle (damals mit nem PIC16Cirgendwass) erfunden: nen 
Tiefpaß an ein Portbein, von dort aus ein R auf den Analogeingang und 
damit eine Art häßlichen Dreieck dem Signal überlagert. Das geht so lala 
für die Optik, also für's Anschauen.

Ansonsten habe ich das Gefühl, daß die Firma Greisinger bei ihren 
Präzisions-PT100-Thermometern mit MSP4xx drin es wohl ähnlich macht. 
Wenn man sich da die 2. Stelle nach dem Komma anschaut, dann benimmt die 
sich auffallend seltsam.

W.S.