Neues von Mercedes

Horst G. schrieb:
> Verstehe ich überhaupt nicht, warum der Betriebsrat da jetzt fassungslos
> ist

Vor allem weil es da nur um die Motoren geht, die jetzt auch extern und 
zwar bei Renault zugekauft werden. Aber die Medien müssen halt was 
Schreiben...

Und überhaupt: wer will schon Mercedes fahren - ob aus S oder C ...

Ich glaube, diese IGM-Fuzzies sitzen auch hier im Forum. Vor ein paar 
Wochen hatten wir das doch schonmal hier diskutiert, und da brüllten 
einige noch daß das Fake News seien.

Und ganz richtig: Die IGM wollte das doch so, die haben doch genauso für 
E-Mobilität getrommelt. Und jetzt gaffen die fassungslos aus der Wäsche?

Wie schreibt ein Informatikblogger immer:
Bedenke worum du bittest - es könnte dir gewährt werden.

Wühlhase schrieb:
> Die IGM wollte das doch so, die haben doch genauso für E-Mobilität
> getrommelt. Und jetzt gaffen die fassungslos aus der Wäsche?

Niemand gafft fassungslos aus der Ecke. Und der einzige, der hier 
trommelt, bist du. Die Motoren wurden bisher bei Renault zugekauft und 
nun fertigt sie halt Geely. Wen juckt es?

Horst G. schrieb:
> obwohl schon damals Jedem klar war, dass die Wertschöpfung und die
> Komplexität bei E-Autos deutlich geringer ausfallen

Wer behauptet so einen Unsinn ?

Die Wertschöpfung findet halt dort statt, wo Mercedes nichts verdient 
sondern sie Leute mit demnötigen know how bezahlen müssen, bei den 
Batterieherstellern, bei den Elektronikherstellern für die 
Motorensteuerung und Autopilottechnik.

Da bleibt nur die low tech bei Mercedes, wie Ledersitze nähen oder 
Fertigkomponenten zusammenschrauben. Die Teile kommen aus China und den 
USA

Musk 4 life schrieb im Beitrag #6560538:
> Ich fahr nen tesla. auf die deutschen oems scheiß ich

Im Leasing kann man viel Blödsinn machen, aber wenn es dein eigenes Auto 
wäre, wurdest du höllisch aufpassen dass der Wagen reparabel und fail 
safe ist. Da ist Tesla mit der verdongelten Kiste die nur Tesla 
reparieren kann ganz ganz hinten. Andere Automobilhersteller geben sich 
aber jede Mühe, ebensolchen Schrott unters Volk zu bringen.

Horst G. schrieb:
> Was wollen die bei der IG Metall denn nun eigentlich?

Gute Frage, eine Interessenvertretung der IGM-Mitglieder offenbar nicht.

BMW schrieb:
> Und überhaupt: wer will schon Mercedes fahren - ob aus S oder C
> ...

Dann bleib bei BMW = (B)ring (M)ich (W)erkstatt😂

MaWin schrieb:
> Im Leasing kann man viel Blödsinn machen, aber wenn es dein eigenes Auto
> wäre, wurdest du höllisch aufpassen dass der Wagen reparabel und fail
> safe ist. Da ist Tesla mit der verdongelten Kiste die nur Tesla
> reparieren kann ganz ganz hinten.

Heutzutage haben bei Neuwagen ausnahmslos alle Hersteller einen 
Komponentenschutz, wo die Komponenten aufeinander angelernt werden. Auch 
bei den Volumenherstellern. Wenn du dann Motor von Wagen X in Wagen Y 
einbaust, funktioniert es z.B. mit Getriebe, Kombiinstrument von Wagen Y 
nicht, weil die sich nicht kennen. Hintergrund ist (neben dem monetären 
Aspekt) zu vermeiden, dass irgendwelche Laien Fahrzeuge nicht 
fachgerecht reparieren und damit andere Verkehrsteilnehmer gefährden. 
Sonst schweißt dir noch irgendeine Werkstatt in Polen die zwei noch OK 
aussehenden Hälften zweier Unfallfahrzeugen zusammen.

MaWin schrieb:
> Da ist Tesla mit der verdongelten Kiste die nur Tesla
> reparieren kann ganz ganz hinten.

Die sollten erst mal anfangen selbst zu reparieren:
https://efahrer.chip.de/news/mangelhafte-qualitaet-bei-tesla-taxiunternehmen-klagt-auf-13-millionen-euro_103677

Es ist aber nicht unmöglich Ersatzteile zu erwerben, meines Wissens gibt 
es eine Hotline zum bestellen, die Lieferzeiten sind aber jenseits von 
gut und böse.

Unabhängig davon finde ich auch die Fahrzeuge bis auf den Roadster der 
ersten Generation nicht schön und der Roadster (2008) ist optisch nicht 
mal Tesla zu verdanken.

Mensch, dann werden jetzt die Autos für uns billiger oder?

... aber nicht preiswerter!

Ich find das gut.
Veraltete Technik kann China schon immer billig produzieren.
Warum dann auch nicht für DE?

Neues sollte aus DE kommen.

Ultimate Qwertz schrieb:
> Dann bleib bei BMW = (B)ring (M)ich (W)erkstatt😂

BMW = Be My Wife

Senfy D. schrieb im Beitrag #6560577:
> Ich für meine Verhältnisse fahre meinen BMW Neuwagen immer am Wochenende
> zu meiner Zweitwohnung in der Schweiz.

Der echte Senf hasst die Schweiz weil er dort mal für sein niedriges 
Gehalt verspottet wurde. Dort würde er also ganz sicher keine 
Zweitwohnung mieten, und der Kauf von Immobilien kommt für ihn ja 
generell nicht in Frage.

Bestes Motorisiertes Wehicle
... okok

MaWin schrieb:
> Da ist Tesla mit der verdongelten Kiste die nur Tesla
> reparieren kann

kannst du deine Karre wirklich selbst reparieren?
Welche sollte das sein?

Oder kannst du dir eine ordentliche Werkstatt nicht leisten?

Die drei Fragezeichen.....

ACDC schrieb:
> kannst du deine Karre wirklich selbst reparieren?

Weitgehend.

Mein 1995er Auto konnte ich komplett selber reparieren, inklusive 
Abklemmen der Wegfahrsperre und Wechsel des Turboladers mit Änderung 
dessen Ladedrucks.

Ich hab beim Neuen drauf geachtet, dass ich die elektrische Parkbremse 
(schon zum Abschleppen) per Knopfdruck lösen kann so dass sie auch beim 
abgeschalteten Wagen gelöst bleibt um die Bremsbeläge wechseln zu 
können, dass Lichtmaschine, Anlasser, Turbolader, AGR-Ventil ohne 
verdongelung wechselbar sind, dass man Ölwechsel und Wartungsrücksetzen 
selber machen kann, auch das Anbauen einer Anhängerkupplung ging ohne 
Softwareeingriff, der erkannte es von selbst. Allerdings sind 
Motorelektronik, ECU und KeylessGo miteinander verdongelt, was bei 
Defekt des KeylessGo Systems zu 2500 EUR Reparaturkosten geführt hätte. 
Ich musste es selbst reparieren, war nur ein Kabel locker.
Wenn man von Reparaturen am Motor absieht (Zylinder und Ventile und 
Kurbelwellenlager repariert man eher nicht mehr, selbst die Steuerkette 
nicht, vielleicht die CommonRail Pumpe und Einspritzdüsen und Glühkerzen 
und Anbauteile) dann wird nur der Elektronikausfall kritischer als beim 
Altfahrzeug.

Wayne schrieb:
> Hintergrund ist (neben dem monetären Aspekt) zu vermeiden, dass
> irgendwelche Laien Fahrzeuge nicht fachgerecht reparieren und damit
> andere Verkehrsteilnehmer gefährden. Sonst schweißt dir noch irgendeine
> Werkstatt in Polen die zwei noch OK aussehenden Hälften zweier
> Unfallfahrzeugen zusammen.

Das ist nicht der Hintergrund, sondern die Ausrede der Hersteller, und 
ein eklatanter Gesetzesverstoss zur Reparierbarkeitsforderung des 
zugegebenermassen zahnlosen EU Gesetzes.

Ja, man muss, auch in Polen, aus 2 Autos eins machen können. Autos, bei 
denen man das nicht kann, sind sträfliche Wegwerfware, obsoleter Müll.

Heinz R. schrieb:
> ja, die lösen das anders, keine Sorge :-)

In Einzelfällen kriegen die das hin, aber das juckt den Hersteller 
nicht, so lange Millionen von Kunden in Westeuropa in der 
Vertragswerkstatt den vollen Preis für eine fachgerechte Reparatur 
zahlen. Oder willst du den Mercedes Server hacken, um eine aus einem 
Unfallauto geschlachtete Komponente vom Schrotti/Ebay nach einer 
Reparatur auf die restlichen Komponenten im Fahrzeug anzulernen?

Wayne schrieb:
> in der Vertragswerkstatt den vollen Preis für eine fachgerechte
> Reparatur zahlen.

Was soll an deren Pfusch fachgerecht sein ?

Die sind doch mit modernen Autos heillos überfordert.

(der Nachbar hat einen Golf8 neu gekauft. Es ist VW in 5 
Garantie-Reparaturen nicht gelungen das immer wieder auftretende 
Aufleuchten der Warnlampe zu beseitigen, es fiel ständig alles mögliche 
aus, vom Radio über Abstandsradar über ESP bis zum Motor. Nun hat er 
gewandelt und einen ID3, und die Probleme sind dieselben, er ist schon 3 
mal stehen geblieben, mal sehen wann der zurück geht).

Wayne schrieb:
> fachgerechte Reparatur

Ja sicher...und wovon träumst du nachts?
Bei den OEM-Vertragswerkstätten ist allerhöchstens standardisiertes 
Teiletauschen angesagt. Da kann man mit jedem dahergelaufenen Larry eine 
überall gleichgeartete Arbeitsqualität erzielen...auch wenn diese nicht 
besonders gut ist.

https://www.youtube.com/watch?v=nJxMUrP4KcI

ACDC schrieb:
> Oder kannst du dir eine ordentliche Werkstatt nicht leisten?

Im Ernst: Ordentliche Werkstätten gibt es noch?

Nachdem wir mit unserem letzten Hüpfer (vom weltgrößten deutschen 
Autobauer) übelst zur Ader gelassen wurden, fahren wir nun einen Hüpfer 
mit 7 Jahren Vollgarantie. Die 7 Jahre sind dieses Jahr rum und das Auto 
hat bisher 0 (Null) gekostet. Ganz nebenbei war da auch nichts, im 
Gegensatz zu der tollen Eierkiste aus Deutschland. Obwohl technisch und 
optisch einwandfrei, muss das Teil nun vom Acker und eine neue 7-Jahres 
Periode beginnt. Anders geht es heute nicht mehr und es kommt zeitlebens 
nichts anderes mehr her.

> Ja, man muss, auch in Polen, aus 2 Autos eins machen können. Autos, bei
> denen man das nicht kann, sind sträfliche Wegwerfware, obsoleter Müll.

Sehe ich ebenso, ganz besonders den sträfliche Aspekt.
Wer vorsätzlich die Welt vermüllt, gehört weg.

Wühlhase schrieb:
> Da kann man mit jedem dahergelaufenen Larry eine überall gleichgeartete
> Arbeitsqualität erzielen...auch wenn diese nicht besonders gut ist.

Im Prinzip nicht mehr oder weniger Larry als die Larrys, die beim OEM am 
Montageband die Mondpreis-Kisten zusammenstöpseln. Nur dass die das 
Doppelte und manchmal noch mehr mit allem verrechnet dafür brutto pro 
Stunde bekommen als der Werkstatt-Sklave.

René F. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Da ist Tesla mit der verdongelten Kiste die nur Tesla
>> reparieren kann ganz ganz hinten.
>
> Die sollten erst mal anfangen selbst zu reparieren:
> 
https://efahrer.chip.de/news/mangelhafte-qualitaet-bei-tesla-taxiunternehmen-klagt-auf-13-millionen-euro_103677

Da staunt man ja mal nicht schlecht, was die grandiose Firma Tesla so 
alles abliefert:

"2019 führt Tesla dann eine Regel ein, laut der die Bios-Groep 
[Taxiunternehmen] nur zwei Stromer gleichzeitig in Reparatur geben darf. 
Haben jedoch mehr als zwei Fahrzeuge gleichzeitig Probleme, stehen diese 
häufig wochenlang rum, während die fest angestellten Taxifahrer weiter 
bezahlt werden müssen. Auch deshalb kommt Bios auf die verlangte 
Schadenersatzsumme von 1,3 Millionen Euro. "

"Noch zögert man bei Bios mit der Klage gegen Tesla, da der Autobauer 
die Fahrzeuge im Zweifelsfall *einfach aus der Ferne deaktivieren 
könnte*."

Ja, die Überwachung und Fremdbestimmung aus der Ferne wollten wir doch 
alle. Welch grandiose Neuzeit. Wer meckert, bekommt den Hahn abgedreht. 
Allerdings: Wer sich in eine solche Abhängigkeit begibt, dem gehört es 
nicht anders.

Maik .. schrieb:
> Ich habe vor 15 jahren ein Studiumspraktikum in der KFZ
> Komfortelektroonikentwicklung gemacht und mir dabei eins geschworen - so
> wenig Nachaltiges unterstütze ich mit meiner Arbeitskraft nicht. Auch
> Anwerbungswünsche nach Studiumsende konnten mich nicht dorthin locken.
> Das gleiche gilt für Kaufen - man muss es nicht.

+1

~Mercedes~  . schrieb:
> Wenn man "nur" den Hauptschlüssel hat und "nur" den Algo,
> der die Poolschlüssel generiert, braucht man meinen Server nicht mehr.
> :-))

Man muss sich per Tester mit entsprechenden Account auf dem Daimler 
Server authentifizieren. Sobald das System geknackt ist, gibt es halt 
ein over the air Update. So einfach ist es heutzutage nicht mehr.

Da weiß man doch, warum die Elektronikteile heute schon auf dem 
Weltmarkt knapp werden. Wird interessant, wenn die OEMs sich an wirklich 
autonomen Autos und Autos mit angeflanschten Propellern versuchen.

Guck an schrieb im Beitrag #6561132:
> So ist es. Leider rückt die Uhr aber weiter und in absehbarer Zeit sind
> dann auch die 15 Jahre alten Fahrzeuge in der Verdongelungs-Zeitzone
> angelangt. Ich hatte 2008 noch das Glück, ein Neu-Fahrzeug kaufen zu
> können, das für den indischen Markt produziert worden ist und keinerlei
> Schnickschnack enthält.
>
> Das würde ich jederzeit erneut kaufen, wenn es das noch geben würde.

Für etwa 6000€ bekommt man einen Audi S4 mit 265 PS BiTurbo, über 20 
Jahre alt und so ziemlich das robusteste Modell was Audi je hatte und 
mit einer prima Ersatzteil Ausstattung. Älter als 25 Jahre sogar Kfz 
steuerfrei. Die Aluhut-Träger und Reichsbürger tun hier so als ob es 
solche Autos nicht geben würde und sie Schrauben könnten. Die meisten 
Menschen können und wollen gar nicht Schrauben, selbst wenn die Kisten 
nicht "verdongelt" wären, würden die sich in der nächsten Kfz-Werkstatt 
ausnehmen lassen.

Wayne schrieb:
> als 25 Jahre sogar Kfz steuerfrei

In welchem Land soll das so sein ?
Hier will man selbst 191 EUR für das H-Kennzeichen das es erst ab 30 
Jahren gibt, mit dem man nur zu Oldtimertreffen fahren darf.

Wayne schrieb:
> Die meisten
> Menschen können und wollen gar nicht Schrauben, selbst wenn die Kisten
> nicht "verdongelt" wären, würden die sich in der nächsten Kfz-Werkstatt
> ausnehmen lassen.

Dann wäre aber immer noch der Vorteil da, nicht die überteuerte 
Teiletauschanstalt beauftragen zu müssen - mit ungewissem Erfolg. 
Sondern sich jemanden suchen zu können, der die Erfahrung mitbringt, das 
Loch im Luftansaugetrakt zu finden und die Schlauchschelle wieder 
festzuziehen ohne auf gut Glück erstmal den Turbolader oder das 
AGR-Ventil zu tauschen.

Noch gar nichtmal nur wegen des finanziellen Aspekts (der kommt ja aber 
auch dazu), sondern auch aus Nachhaltigkeitsgründen.

MaWin schrieb:
> Hier will man selbst 191 EUR für das H-Kennzeichen das es erst ab 30
> Jahren gibt, mit dem man nur zu Oldtimertreffen fahren darf.

Letzteres ist falsch, das gilt nur für das 07-Kennzeichen.

Wühlhase schrieb:
> Wayne schrieb:
>> Die meisten
>> Menschen können und wollen gar nicht Schrauben, selbst wenn die Kisten
>> nicht "verdongelt" wären, würden die sich in der nächsten Kfz-Werkstatt
>> ausnehmen lassen.

Seitdem mich mal beinahe das abgefallene Rad (Hinterachse links) eines 
entgegenkommenden PKW vom Motorrad geholt hat, sehe ich die Schrauberei 
von Hinz und Kunz ziemlich kritisch.

Gibt es für die neumodischen PKWs überhaupt Reparaturhandbücher wie in 
früheren Zeiten?

> Dann wäre aber immer noch der Vorteil da, nicht die überteuerte
> Teiletauschanstalt beauftragen zu müssen - mit ungewissem Erfolg.

Wen meinst du mit Teiletauschanstalt?
Die Markenwerkstätten der Autohäuser oder die Hinterhof-Frickler?

Hmmm schrieb:
> Letzteres ist falsch, das gilt nur für das 07-Kennzeichen.

Oh, ok, 191 bleiben.

Berthold W. schrieb:
> Wer meckert, bekommt den Hahn abgedreht.
> Allerdings: Wer sich in eine solche Abhängigkeit begibt, dem gehört es
> nicht anders.

Wir haben uns alle längst in eine Vielzahl von Abhängigkeiten begeben.

Woher kommt nochmal unser Öl und woher unser Gas? Wo stehen die 
Lizenzserver der von uns benutzen Software? Microsoft kann uns morgen 
ein "fehlerhaftes" System-Update aufspielen und alle am Netz hängenden 
PCs sind platt.

Noch Fragen, Hauser?

Hans Dampf schrieb:
> Gibt es für die neumodischen PKWs überhaupt Reparaturhandbücher wie in früheren 
Zeiten?

Na selbstverständlich gibt es das. Beim Haynes-Verlag gibt es 
Reparaturbücher aktueller Fahrzeuge. Sind zwar auf englisch, jedoch 
qualitativ um Längen besser, als das, was man vom "Jetzt helfe ich mir 
selbst" kennt.

Ich bin selbst ambitionierter Hobby-Schrauber und besorge mir für zB 
einen Zahnriemenwechsel immer erst das passende Buch. Da gibt es 
richtige Schritt-für-Schritt-Anleitungen mit vielen Einstelldaten etc.

Gruß

Marcus

Heinz R. schrieb:
> welcher "neumodische" PKW hat heutzutage noch einen Zahnriemen?

?!
So gut wie jeder im Segment der Volumenmodelle?

Ein Zahnriemen bietet neben diversen „mechanischen“ Vorteilen auch noch 
den Hauptvorteil, dass man ihn im Gegensatz zu einer Steuerkette recht 
einfach tauschen kann. Die ehemals verbauten Duplexketten sieht man 
heute kaum mehr, siehe Volkswagen/Audi mit ihren Steuerkettenproblemen. 
Der Nimbus des wartungsfreien Teil ist heutzutage definitiv nicht mehr 
gegeben…

Vor allem gibt es mit Steuerketten heute wieder Probleme, die vor 20 
Jahren bereits mal gelöst waren.

Ähnliches mit Abstreifringen...nur das man da bereits vor 30 Jahren die 
Lösung bereits hatte.

Zu beiden Themen hatten die Autodoktoren auch mal eine schöne 
Folge...mag die jetzt aber nicht raussuchen,

Heinz R. schrieb:
> Wenn ich so überlege - der E39 wurde 1995 eingeführt - 25 Jahre her -
> hatte eine Steuerkette- - bist Du Dir echt sicher das heute die meisten
> PKW noch Zahnriemen haben?

Ätsch, meiner hat beim PSA Diesel beides, oder sagen wir besser alle 3: 
Steuerkette (Ventile), Zahnriemen (Ölpumpe etc) und Keilrippenriemen 
(Lichtmaschine, Klima)

Nein, ich möchte die Steuerkette niemals tauschen (lassen). Beim 
Vorläufer gab es nur den Zahnriemen (und 2 Keilrippenriemen) und den 
konnte ich einfach (na gut, fluchen weil eng) selber wechseln.

Mein nächstes Auto wird ein in Deutschland gebautes Auto, ein Tesla 
Modell Y.
Kein billig gebautes überteuertes Chinagelumpe von Daimler oder Audi.

Deutsche Inschenöre (auch Fossilien genannt) haben die Industrie aus 
Deutschland vergrämt, mit ihrer Rückwärtsgewanten Diesel-Denkweise.

Busch-Lölkes schrieb im Beitrag #6563241:
> Name: schrieb:
>> mit ihrer Rückwärtsgewanten Diesel-Denkweise

Du musst Ausländer sein, die deutsche Sprache beherrscht du jedenfalls 
nicht.

> Das ist ein demographisches Problem. Zuviele überversorgte Altingenieure
> und Ruheständler, die nur noch rückwärtsgewandt denken können. Jüngere,
> agile Völker werden übernehmen

Oje, so wie derzeit bei VW ? Seit Dieselskandal sind alle Erfahrenen 
AltIngs und Altmanager die unter Piëtch gelernt haben entsorgt gegangen 
oder geflohen, die "neuen wilden jungen" Ings übernahmen. Kein Auto 
funktioniert mehr, alles ohne Sachverstand nach dem Prinzip Hoffnung 
zusammengeschraubt. Ob Golf 8 oder ID.3, Bananenautos, reifen beim 
Kunden (nichtmal das: OvetTheAir update gibt es erst seit 2 Wochen, aber 
auch nur wenn WLAN erreichbar ist), werden nur verkauft weil sie in den 
Markt gedrückt werden (Selbstkäufe durch VW, Leasing zu 
Schnäppchenpreisen).

Tierisch agil. Affenzirkus.

@Altingenieure: Wie kommen dann die angehängten Zahlen zustande?

MaWin schrieb:
> Tierisch agil. Affenzirkus.

Schon haben wir das erste Fossil identifiziert ;-)

Mal ehrlich: Wo siehst du die langfristige Perspektive für deinen 
heiligen Verbrennungsmotor?
Im Besten Fall zieht sich das Sterben noch 20 Jahre hin, aber es IST ein 
sterbender Markt. Selbst Daimler hat schon angekündigt, dass der 
Verbrnner langfristig stirbt:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.abschied-vom-klassischen-verbrenner-mercedes-macht-seine-flotte-klimafreundlich.48239134-c781-42b5-8664-bd054328edd4.html

Und das sind die langsamsten Zauderer von allen...

Wayne schrieb:
> Wie kommen dann die angehängten Zahlen zustande?

Sind das reine E-Autos oder sind da die ganzen Mogelpackungen (die 
Kisten, die ihr Ladekabel nur spazieren fahren) auch mit drin?

Falls ja, sind die Zahlen null und nichtig.

Busch-Lölkes schrieb im Beitrag #6563331:
> Name: schrieb:
>> Selbst Daimler hat schon angekündigt
>
> LOL - "schon" im Jahre 2021!!! Die sind so konservativ, die würden ohne
> Tritt in den A*** immer noch Kisten ohne Katalysator bauen. Argument
> damals: Technisch nicht machbar!
> Heute: "Batterie zu teuer, laden dauert zu lang, man braucht Kobolde,
> bla bla bla"
> Bei Daimler bin ich mir echt nicht sicher, ob die die Kurve noch
> kratzen.
> Die haben überhaupt kein reinrassiges E-Auto-Konzept. Es ist 2021.

Ja, aber Daimler ist im Vergleich zu den überzeugten Fossilien hier im 
Forum ein Quell der Innovation...

Altingenieur schrieb:
> Sind das reine E-Autos oder sind da die ganzen Mogelpackungen (die
> Kisten, die ihr Ladekabel nur spazieren fahren) auch mit drin?

Reine BEV. Kein PHEV dabei. VW, Audi und Porsche haben 2020 in 
Deutschland also fast 4mal so viele Elektrofahrzeuge (ohne Hybrid) wie 
Tesla verkauft. 25% Marktanteil, noch mehr als bei Verbrennern. In 
Norwegen, Schweden und Österreich sieht es Ähnlich aus.

Und 2021 kommt die Pure Version vom ID.3 sowie die Skoda Modelle. Es 
würde mich sehr wundern, wenn VW nicht spätestens 2022 BEV 
Weltmarktführer ist. Nichts wurde verschlafen, sondern VW kommt genau 
wenn der Kuchen verteilt wird. Und nicht schon wenn der Ofen vorgeheizt 
wird.

Wayne schrieb:
> Reine BEV. Kein PHEV dabei. VW, Audi und Porsche haben 2020 in
> Deutschland also fast 4mal so viele Elektrofahrzeuge (ohne Hybrid) wie
> Tesla verkauft. 25% Marktanteil, noch mehr als bei Verbrennern. In
> Norwegen, Schweden und Österreich sieht es Ähnlich aus.

Ich hätte es auch nicht geglaubt, aber VW macht Ernst.

Mir wollten sie noch 2019 kein E-Auto verkaufen, aber inzwischen scheint 
sich das gewandelt zu haben.

VW hat aber einen großen Vorteil:
Der ID3 ist technisch der beste Kompaktwagen im Segment <40k€. Tesla hat 
da nichts.
Spannen wird, wie sich der ID.4 im Vergleich zum Modell Y schlägt.

Senf D. schrieb:
> Davon gehe ich auch aus, und es freut mich ehrlich für VW insgesamt,
> seine Shareholder und seine Mitarbeiter (ganz ohne Ironie und
> Sarkasmus)!

Ich erinnere daran, wie Verbrennerfans hier im Forum (unter viel Beifall 
von allen Seiten!) Diess als Spinner betitelt haben. Also beipsielsweise 
dieser MaximB, und dieser Aufzugstyp.

Ich Fossilien wie diesen eine erhebliche Mitschuld an den Problemen bei 
BMW, Audi und Daimler und dem Arbeitsplatzverlust.

Wayne schrieb:
> Reine BEV.

Was hat denn Mercedes da im Angebot?

Hmmm .. schrieb:
> EQA, EQC, EQV, demnächst noch EQB und EQS.

Danke. Nach Wikipedia sind das alles Konzepte oder für 21.

Mit Ausnahme des EQC, der allerdings (nach Wikipedia) bis November nur 
die Halbe Zulassungszahl erreicht hat (etwa 2300 von 4500).

Gab es noch ein Modell oder ist die Hälfte wirklich im Dezember 
zugelassen worden?