Hallo zusammen,
bin seit fast 1 Monat aktiv auf der suche nach ein 2 Draht Bussystem für
Atmel uC. Da die Ferien langsam schwinden und meine zeit knapp wird
versuche ich mal euch zu Fragen. Und ja ich weiß es wurde sicher zig mal
erklärt nur ich habe diese Beträge nicht verstanden.
Ich baue eine Brandmeldeanlage die ein 2 Draht Ring System aufgebaut
werden soll. Alle Komponenten liegen auf diesen 2 Draht Ring System.
Dadrauf sollen Daten und Spannungsversorgung aller Komponenten
verlaufen. Dachte an UART oder USART.
Ich habe viel gelesen und nur die hälfte verstanden da ich in Sachen
Daten Übertragung im Praktischen null Ahnung habe.
Meine Idee war eine Grundspannung von 10V und eine Signal Spannung von
5V aufmodulieren. Nur habe ich keine Idee wie man die Schaltung
realisieren sollte zumal das so demensonieren das der uC das Datenwort
lesen oder verschicken kann.
Desweiteren habe ich im Netz viel über RS485 und TDA 5051A gelesen. Der
RS485 sieht ganz interessant aus nur verstehe ich nicht ob das 2 Draht
System auch gleichzeitig als Spannungsversorgung der einzelnen
Komponenten genutzt werden kann.
Vom Strombedarf her nicht höher als 500mA max.
Danke schon mal vor raus.
Bei deinem aktuellen Kenntnisstand wirst du evtl. mindestens die
Herbstferien noch dazu brauchen, bevor da irgendwas bei rauskommt, zumal
wenn es auch zuverlässig laufen soll und keine eigenen Brände
erzeugen...
Mal im Ernst, woher kommt die Vorgabe mit der 2-Drahtleitung? Nimmst du
4 Adern, kannst du ganz gemütlich mit RS485 + Versorgung arbeiten, ohne
Verränkungen.
Und nein, RS485 ist nicht besonders geeignet, um Power und Daten
gemeinsam zu transportieren. Auch, wenn es da Wege geben mag.
Ansonsten: TDA Chips oder Funk??
RS485 und CAN können auf ihren Busleitungen keine Spannungsversorgung
mit realisieren. Außerdem brauchst Du für diese Bussysteme 3 Leitungen,
Signal+, Signal- und GND.
Du suchst nach "Powerline". Gibts in Varianten über das 230V-Netz und
über Schutzkleinspannung. Für 230V-Netze gibts fertiges im Laden zu
kaufen, auf das Selber Bauen solltest DU verzichten.
Als Versorgungsspannung auf dem Bus wird ca 48V gewählt. Das ist immer
so, beim Telefon, bei PowerOverEthernet, bei ISDN. Grund: Das ist die
höchste Spannung, bei der Du noch keinen Berührungsschutz brauchst, d.h.
das kannst Du noch gefahrlos anfassen. Die Spannung willst Du so hoch
wie möglich machen, um eine möglichst hohe elektrische Leistung bei
minimalem Spannungsabfall übertragen zu können. Anderenfalls
verschwindet die Leistung im Kabel und kommt nicht beim Verbraucher an.
Jeder Busteilnehmer hat dann einen Schaltregler (DC-DC-Wandler), der
dann aus den 48V die benötigen 3.3/5/12/etc V macht. Das kannst Du
selber bauen oder in Form kleiner schwarzer Module kaufen. Diese
Komponente ist auch bei PowerOverEthernet oder busgespeisten
ISDN-Geräten vorhanden.
So, und jetzt suchst Du nach "powerline modem chips".
http://igfd.org/?q=powerline+modem+chips
fchk
Frank K. schrieb:> Das kannst Du selber bauen oder in Form kleiner schwarzer Module kaufen.
Ohne schwarz und Gehäuse gibt es die für kleines Geld beim freundlichen
Chinesen, wenn auch nicht ganz für 48V. Bei dem Preis muss man schon
gute Argumente finden, damit sich ein Selbstbau lohnt.
(z.B. soetwas wie ebay 171381728637 321476590939)
Einsteiger schrieb:> Ich baue eine Brandmeldeanlage die ein 2 Draht Ring System aufgebaut> werden soll. Alle Komponenten liegen auf diesen 2 Draht Ring System.> Dadrauf sollen Daten und Spannungsversorgung aller Komponenten> verlaufen. Dachte an UART oder USART.
Kann MAN machen. Du nicht. Vielleicht auch nur: Noch nicht. Das hängt
allein von dir ab. Lerne einfach, bis du die schier unzähligen Beiträge
zu ähnlich gelagerten Themen verstehst. Dann wende das Gelernte an.
Das Lernen kann dir niemand abnehmen, das mußt du einfach wirklich
selber erledigen.
Danke für die vielen Information. Das hilft mir echt weiter. Werde mich
wohl auf Powerline konzentrieren. Im schlimmsten Fall werde ich zu ein 4
Draht RS485 ausweichen.
Für Brandmelder nimmt man üblicherweise spezielle rote Kabel, überwacht
jede Komponente und würde nie auf die Idee kommen, das auf ein
230V-Kabel aufzumodulieren. Außerdem kann man mit einem solchen
Verfahren den Brandfall gut testen, auch wenn eine gewisse Chance
besteht, das man das nicht mehr mit anschauen muß. Schreibt einer, der
schon ein paar mal Glück hatte, aber auch schon einen 13jährigen in der
Familie durch Strom verloren hat. Das ist nicht lustig!
Bastler schrieb:> Für Brandmelder nimmt man üblicherweise spezielle rote Kabel, überwacht> jede Komponente und würde nie auf die Idee kommen, das auf ein> 230V-Kabel aufzumodulieren.
Das hatte nicht mal der TO geplant. Und der hat schon absolut keine
Ahnung. Aber immerhin ein gesundes Empfinden, wovon man die Finger läßt,
wann immer es auch anders geht. Bis ihm es einer der Foren-Trolle
genommen hat...
Frank K. schrieb:> RS485 und CAN können auf ihren Busleitungen keine Spannungsversorgung> mit realisieren.
Mit der richtigen Einkopplung wird das schon gemacht. Ein Beispiel was
mir gerade einfällt ist Hiperface DSL:
http://www.sick.com/group/de/home/products/technologies/hiperfacedsl/seiten/hiperfacedsl.aspx
12V Versorgung. Auf die wird mit einem Übertrager die Daten im 8b10b
Code eingekoppelt. Ich meine dass das bis zu 9,xxx MBit waren.
Bastler schrieb:> Also ich weiß nicht, welchen Thread du gelesen hast, aber dieser kann's> nicht sein.
Doch, genau der. Der ursprüngliche Plan des TO im OP war (Zitat):
> Meine Idee war eine Grundspannung von 10V und eine Signal Spannung von> 5V aufmodulieren.
Das ist OK, denn das kann 1) wirklich funktionieren und ist 2)
vollkommen ungefährlich. (Naja, es ist nicht gerade optimal, aber das
kann man von einem bekennenden Anfänger ja auch nicht wirklich erwarten)
Dann kam das von "Frank K.":
> Du suchst nach "Powerline"
Und das ist schon konzeptionell sowas von daneben, wie man nur sein
kann. OK, der Autor schwächt das im Laufe des Beitrags auf die Realität
ab, man kann ihm höchstens noch vorwerfen, die krasse Inkompetenz des
Fragestellers nicht erkannt zu haben. Tatsächlich läuft das Posting aber
auf eine "evolutionäre" Lösung hinaus (durch Selbstvernichtung der
Unfähigen)...
Und das klappt tatsächlich, wie das Reply des TO zeigt:
> Werde mich wohl auf Powerline konzentrieren.
Zitat Eröffnungspost: "TDA 5051A"
Falls dir dieser Baustein nichts sagt: nicht mehr gebautes, legendäres
Powerline-Modem.
Aber typisch, immer nur lesen, was man hören will (zu lesen glaubt).
Hauptsache gebrüllt.
Wolfgang schrieb:> Jede digitale Modellbahn läuft prima damit
Das funktioniert aber auch nur vom Steuergerät zur Modellbahn, nicht
umgekehrt!
Bei KNX-TP funktioniert das so wie gewünscht. Dort gibt es eine
Stromversorgung mit Drossel und jeder Teilnehmer kann die Versorgung
belasten. Dadurch sinkt die Spannung und nach der Belastung geht die
Spannung durch die Drossel nach oben. Dort mal abgucken.
Gruß
Jobst
Bastler schrieb:> Zitat Eröffnungspost: "TDA 5051A">> Falls dir dieser Baustein nichts sagt: nicht mehr gebautes, legendäres> Powerline-Modem.Einsteiger schrieb:> Desweiteren habe ich im Netz viel über RS485 und TDA 5051A gelesen.
Da steht nirgendwo, dass er den Chip oder generell Powerline verwenden
will. c-hater lag also richtig.
Warum kann in diesem Forum niemand dazu stehen, dass er mal einen Fehler
gemacht hat? Läßt das die Alpharüden-Prägung nicht zu?
Bastler schrieb:> Also ich weiß nicht, welchen Thread du gelesen hast, aber dieser kann's> nicht sein. Oder hast du was Schräges geraucht?
Was rauchst Du?
Jobst M. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Jede digitale Modellbahn läuft prima damit>> Das funktioniert aber auch nur vom Steuergerät zur Modellbahn, nicht> umgekehrt!
Das war Stand der 80er-Jahre des vorigen Jahrhunderts.
Was meinst du, wie heutzutage die Signale von z.B. Gleisbesetztmeldern
zur Zentrale gelangen? Guck dir mal die mittlerweile auch schon seit 8
Jahren standardisierte Bidirektional-Erweiterung an.
http://www.opendcc.de/info/railcom/railcom.html
TDA 5051A schrieb:> Einsteiger schrieb:>> Desweiteren habe ich im Netz viel über RS485 und TDA 5051A gelesen.>> Da steht nirgendwo, dass er den Chip oder generell Powerline verwenden> will. c-hater lag also richtig.
Für MICH ist Powerline ein relativ allgemeiner (Such-)Begriff, der nicht
unbedingt die Verwendung auf einem 230V-Netz impliziert. Die gängigen
Bausteine zB von STM oder Cypress (der TDA ist ja End Of Life) können
das natürlich mit der entsprechenden Beschaltung, aber von Cypress gibt
es auch Demoboards für Kleinspannung (<60V). Die Modemchips bleiben die
gleichen.
Cypress scheint da meiner Meinung zu sein:
http://www.cypress.com/documentation/development-kitsboards/cy3273-low-voltage-powerline-communication-evaluation-kit
fchk
Einsteiger schrieb:> Ich baue eine Brandmeldeanlage die ein 2 Draht Ring System aufgebaut> werden soll. Alle Komponenten liegen auf diesen 2 Draht Ring System.> Dadrauf sollen Daten und Spannungsversorgung aller Komponenten> verlaufen. Dachte an UART oder USART.
Erst mal mehr Infos hierzu:
- Für welche Umgebung wird die BMZ gebaut?
- Welche und wieviel Daten sollen auf dem Ring übertragen werden?
Und wenn das nicht nur ein Puppenhaus sein soll..
..neben TDA5051 solltest Du Dich vielleicht auch mit DIN14675 und
VDE0833-2 befassen.
@c-hater/TDA5051:
Unter welchem Namen willst du denn angesprochen werden? ->Forenregeln!
Meine Intension ist, das der TO das Ende der Sommerferien erlebt. Ich
weiß auf welche Ideen man in dem Alter kommt. Und daß ich dazu schreiben
kann hat mit ganz viel Glück zu tun. Und nein, ich bin nicht
übervorsichtig, nur eben schon etwas älter, da hat man manches schon
er(/über)lebt.
Bastler schrieb:> @c-hater/TDA5051:> Unter welchem Namen willst du denn angesprochen werden? ->Forenregeln!
Da irrst Du, mein Freund. Sollte eigentlich auch aus den Postings klar
ersichtlich sein ... abgesehen davon haben weder er noch ich das nötig.
