Symmetrischer vs asymmetrischer Pegel

Bei der Pegelwahl von IO-Link geht's nicht um Störfestigkeit, sondern darum, dass es eine "Erweiterung" zum einfachen Schaltausgang ist.

RS232 ist theoretisch genau so robust umsetzbar, nur dass IO Link eben schon direkt für industrielle Umfelder mit max. 20m Leitungslänge gedacht ist und die Wandler und auch das Protokoll entsprechend robust sind.

RS485 beweist ja, dass deutlich weniger Pegel auch störfest sein kann.

Sebastian R. schrieb:

RS485 beweist ja, dass deutlich weniger Pegel auch störfest sein kann.

RS485 benutzt im Gegensatz zu RS232 differentielle Übertragung, d.h. Störungen aus der Umgebung wirken sich bei RS485 nicht auf das Signal, sondern nur auf den Gleichtaktanteil aus, bei RS232 sind die Störungen dem Signal überlagert.

Rainer W. schrieb:

RS485 benutzt im Gegensatz zu RS232 differentielle Übertragung,

Äh, ja. Natürlich. Ganz übersehen.

TM6 F. schrieb:

Macht es bezogen auf die Störfestigkeit überhaupt einen Unterschied wo man high und Low hat oder ist am Ende der Abstand der beiden Pegel entscheidend?

Der Abstand ist nur ein Aspekt von vielen und hat ganz andere Auswirkungen als Du denkst: er verringert Probleme mit Masse-Unterschieden durch Stromfluss.

RS232 funktioniert auch mit MBaud mehrere Meter. Zudem sind es nicht+-12V sondern nur > +-5.5V.

Ein "Problem" bei RS232 sind die relativ weiten Spezifikationen und Implementierungen, die sich nicht an den Standard halten. Dann gehen oft selbst 20m@115k nicht zuverlässig.

Vorteilhaft ist es, wenn die Leitung mit etwa 100R ("Wellenwiderstand" des Kabels) abgeschlossen ist. Das lässt sich nur schwer mit 12V oder gar 24V durchhalten.

Bruno V. schrieb:

Vorteilhaft ist es, wenn die Leitung mit etwa 100R ("Wellenwiderstand" des Kabels) abgeschlossen ist. Das lässt sich nur schwer mit 12V oder gar 24V durchhalten.

Und vor Allem: die Treiber der RS232 Sender sind gar nicht für so eine Belasung ausgelegt. Die rechnen mit dem "üblichen" 3kOhm Eingangswiderstand des Empfänger plus ein paar parasitären Kapazitäten des Kabels.

Weil RS232 aber eine unidirektionale Punkt zu Punkt Verbindung ist, könnte man auch über eine Serienterminierung nachdenken. Allerdings sind die Senderbausteine üblicherweise in ihrer Anstiegszeit sowieso begrenzt, dass da eigentlich keine Maßnahmen nötig sind. Mehr dazu dort auf Seite 16:

• https://www.ti.com/lit/an/slla037a/slla037a.pdf

Lothar M. schrieb:

Und vor Allem: die Treiber der RS232 Sender sind gar nicht für so eine Belasung ausgelegt. Die rechnen mit dem "üblichen" 3kOhm Eingangswiderstand des Empfänger plus ein paar parasitären Kapazitäten des Kabels.

Wobei RS232-Treiber den Strom ja meist per "Widerstand" begrenzen und dadurch sehr gutmütig sind. Einen Kurzschluss (oder 100R) vertragen sie meist problemlos. Problematisch waren bei mir bisher nur Laptop-Schnittstellen, die beim negativen Pegel anfangen zu "pumpen". Der typische Sägezahn einer Ladungspumpe in Überlast.

Meiner Meinung nach waren die hohen Spannungspegel von RS232 von Anfang an eine Fehlkonstruktion. Zu viel Aufwand für zu wenig Nutzen.

Naja, die Spannungen waren damals eh üblich (OPs waren quasi nie Single Supply.)

Man hätte besser symmetrische Leitungen (wie bei RS485) nehmen sollen, das hätte viel leid erspart.

Doppelt so viele Leitungen und deutlich mehr Aufwand auf beiden Seiten.

Die relativ hohe Spannung verbessert (entgegen intuitiver Annahme) nicht das Signal-/Störverhältnis von Einstrahlung etc. Aber es hilft bei GND-Anhebungen von wenigen Volt.

Es ging vermutlich darum, schaltungstechnisch einfach ("Transistoren") für kurze Strecken und kleine Baudraten zu funktionieren. Dass es heute noch in vielen uC, oft mit 1 Mbaud > 10m betrieben wird, teilweise nur per TTL-Inverter (*) statt MAX232&Co, ist ein Indiz, dass es so schlecht nicht sein kann.

(* also als Kopplung mit einer PC-RS232)

Guten Abend, Danke für eure Ausführungen, manches hat mein "falsches Weltbild" ganz schön zerstört. Wirklich interessant welche Faktoren da rein spielen, damit ist meine Frage wohl beantwortet :-) und fürs nächste Projekt benutz ich mal RS422

Danke noch mal

Ich kann RS422 auch empfehlen, ist mein Standard Bus.

Man sollte beachten, dass jeder Bus seine Anwendung hat. Und seine Geschichte. USB ist zB auf 5m begrenzt. Das reicht oft nicht waehrend RS232 gerne 20m oder so macht. Und oft reichen auch 9600 Baud. Ich lass RS422 auf vielleicht 10m laufen, 4800, 19200 oder 56kBaud. Kann halt mehrere Devices.