Nanoampere LED

Grün ist am besten, da weist das menschliche Auge die höchste 
Empfindlichkeit auf. Heißt, Du brauchst für eine relativ gute 
Sichtbarkeit nur wenig Licht erzeugen.

Evtl. kannst Du auch probieren, den Leuchtstoff mit UV-Licht anzuregen.

Allerdings kann ich Dir nicht empfehlen an der Tritiumkapsel 
rumzufummeln. Solange das Tritium da drin ist, wird die Strahlung 
komplett abgeschirmt. Aber wenn Du das Ding zerbrichst kommt das nicht 
so gut.

Ben B. schrieb:

> Grün ist am besten, da weist das menschliche Auge die höchste
> Empfindlichkeit auf.

Aber grüne LEDs haben nicht unbedingt den besten Wirkungsgrad.
Am besten schaut man im Datenblatt nach dem besten Wert für
Lumen pro Watt. Bei dem ist die Augenempfindlichkeit bereits
berücksichtigt.

Warum muss die LED eigentlich <800nA haben? Ich mein, hey. Low Current 
LEDs sind immer noch im mA-Bereich daheim, das sind mal eben schmale 3-4 
Zehnerpotenzen mehr.

M. K. schrieb:
> Warum muss die LED eigentlich <800nA haben? Ich mein, hey. Low Current
> LEDs sind immer noch im mA-Bereich daheim, das sind mal eben schmale 3-4
> Zehnerpotenzen mehr.

Nur sind die meisten Low Current LEDs im Vergleich zu modernen LEDs eine 
Katastrophe, was den Wirkungsgrad angeht. Die Bezeichnung ist da schon 
lange nicht mehr adäquat.

M. K. schrieb:

> Warum muss die LED eigentlich <800nA haben? Ich mein, hey. Low Current
> LEDs sind immer noch im mA-Bereich daheim, das sind mal eben schmale 3-4
> Zehnerpotenzen mehr.

Ob man Low current oder andere LEDs verwendet ist ziemlich egal,
entscheidend ist allein der Lumen pro Watt-Wert. Bei sehr kleiner
Helligkeit verschiebt sich allerdings die Wellenlänge für die
höchste Augenempfindlichkeit mehr ins Bläuliche. Ob man das dann
berücksichtigen muss, weiss ich nicht genau.

Wenn man jetzt grob rechnet: Die besten blauen LEDs erreichen 80% 
Wirkungsgrad und teilweise noch etwas mehr. Bei 1µA und 2,7V macht es 
Pel 2,7µW und ~2,2µW Pstr. Bei 470nm entspricht es 1,5*10^-4 Lumen.

Dumm nur, dass man wahrscheinlich keine schwachen LEDs finden wird, die 
diese Wirkungsgrade haben, weil so gut sind nur die besten blauen 
Hochleistungs-LEDs im Bereich von 1-10W. Ausnahme mag da der LM301B-Chip 
von Samsung sein, der für 65mA Nennstrom ausgelegt ist. Welchen 
Wirkungsgrad dieser bei unter 1µA hat?

Manch (eigentlich die Meisten... denke ich) Blau o. Weiße LEDs funzeln 
bereits so ab 50µA!

J. S. schrieb:
> Nur sind die meisten Low Current LEDs im Vergleich zu modernen LEDs eine
> Katastrophe, was den Wirkungsgrad angeht. Die Bezeichnung ist da schon
> lange nicht mehr adäquat.

Jo, da ist's empfehlenswerter auf die mcd's zu achten (~600-6k)!
Da kommen die ollen Low-Current, mit ihren ~20mcd bei 2mA, nicht 
annähernd ran.

Ausprobieren. Superhelle LED, 10 Megaohm in Reihe und 12..13V dran. Ich 
glaube nicht, daß man da viel sieht. Denke so 50..100µA braucht man da 
schon.

Teo D. schrieb:
> Manch (eigentlich die Meisten... denke ich) Blau o. Weiße LEDs /funzeln/
> bereits so ab 50µA!
>
> J. S. schrieb:
>> Nur sind die meisten Low Current LEDs im Vergleich zu modernen LEDs eine
>> Katastrophe, was den Wirkungsgrad angeht. Die Bezeichnung ist da schon
>> lange nicht mehr adäquat.
>
> Jo, da ist's empfehlenswerter auf die mcd's zu achten (~600-6k)!
> Da kommen die ollen Low-Current, mit ihren ~20mcd bei 2mA, nicht
> annähernd ran.

Die oben von mir erwähnte LM301B wäre vllt einen Versuch wert, da sie 
alle 5mm LEDs weit in den Schatten stellt. Aber ob und wie gut sie bei 
<1µA leuchtet? Das kann ich mit meinen Gerätschaften nicht einmal 
testen, obwohl ich diese LEDs hier liegen habe ...

https://e-neon.ru/catalog_files/pdf2/lm301b_cri80.pdf

Ach ja, mit welcher Energiequelle soll das den betrieben werden?

Teo D. schrieb:

> Jo, da ist's empfehlenswerter auf die mcd's zu achten (~600-6k)!

Dqa wäre aber die Frage an den TE, inwieweit er eher Rundumlicht
oder stark gebündeltes Licht benötigt.

J. S. schrieb:
> Das kann ich mit meinen Gerätschaften nicht einmal
> testen, obwohl ich diese LEDs hier liegen habe ...

Echt nich, Widerstand, DMM, Stromquelle, Taschenrechner, ist nicht 
vorhanden? Ihr get's ja nicht grad um Präzision, +-20% ist doch egal.

Harald W. schrieb:
> Dqa wäre aber die Frage an den TE, inwieweit er eher Rundumlicht
> oder stark gebündeltes Licht benötigt.

Nur Funzeln, wird Ihm wohl reichen. ?-)

Egon S. schrieb:
> eine kleine Tritium Funzel (GTLS) ist etwas in die Jahre gekommen.

'Ne Tritiumgas-Lichtquelle ist nun wirklich nicht hell. In etwa so wie 
ein normales (nicht speziell großes helles) Knicklicht.

Teo D. schrieb:
> Manch (eigentlich die Meisten... denke ich) Blau o. Weiße LEDs funzeln
> bereits so ab 50µA!

Ich glaube da hab ich mich um ne ganze Dekade verhauen. Bin mir ziemlich 
sicher, das waren 5µA.... Kann ja Jeder selber mal Testen (da tun aber 
noch nicht alle!).

Teo D. schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Das kann ich mit meinen Gerätschaften nicht einmal
>> testen, obwohl ich diese LEDs hier liegen habe ...
>
> Echt nich, Widerstand, DMM, Stromquelle, Taschenrechner, ist nicht
> vorhanden? Ihr get's ja nicht grad um Präzision, +-20% ist doch egal.

Ja ok, aber wie du schon sagst: Die Genauigkeit ...

MaWin schrieb:
> Meine LEDs (darunter hocheffiziente 3mm) sind bei <1uA schlicht AUS.

Dann hast du sie vermutlich beim billigen Jakob gekauft, oder selbst 
beschädigt.
Moderne LED sind ESD gefährdet, und bei unsachgemäßer Handhabung kann 
die zulässige Sperrspannung (Datenblatt!!!) überschritten werden.
Die Folge ist ein kleiner Defekt in der Sperrschicht, der als 
Nebenschluss zur LED wirkt, Strom leitet, aber nicht leuchtet.
Bei geringen Strömen wird dadurch die Schwellspannung der eigentlichen 
LED nicht erreicht.

Hp M. schrieb:
> Moderne LED sind ESD gefährdet, und bei unsachgemäßer Handhabung

(NC)
https://www.nichia.co.jp/specification/products/led/ApplicationNote_SE-AP00001B-E.pdf

Ok, grad gemessen: 3,000V angelegt und einen 10kR Widerstand in Reihe 
geschaltet zu der unten verlinkten Platine mit 2700K wo 7xLM301B 
parallel geschaltet sind. Glüht deutlich sichtbar aber immer noch sehr 
schwach. Als Spannung bei den LEDs haben sich 2,357V eingestellt, was 
einem Strom von von ~9,2µA pro LED entspricht.

Anfangen überhaupt wahrnehmbar zu leuchten tun sie bei 2,408V, am 
Widerstand sind es dann 112,8mV was 1,6µA pro LED entspricht. Davon ein 
Bild gemacht bei normalen Zimmerlicht. Links davon ist der Auszustand. 
Alles gemessen mit dem Extech EX510 Multimeter, Werte haben sich fest 
eingependelt und haben nicht geschwankt. Gehe ich mit der Spannung nur 
leicht runter, gehen sie komplett aus.

https://www.led-tech.de/de/3W-Samsung-LM301B-High-Performance-Stripe

nachtmix schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Als Spannung bei den LEDs haben sich 2,357V eingestellt, was
>> einem Strom von von ~9,2µA pro LED entspricht.
>
> Ja, aber durch die Parallelschaltung der LED reicht ein einziges
> schlechtes Exemplar um auch alle anderen bei niedrigem Strom verlöschen
> zu lassen.

Ich weiß, trotzdem passierte das bei extrem niedrigem Strom. Sind schon 
seehr gut selektiert. Und auslöten werde ich sie nicht...

W.A. schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Die besten blauen LEDs ...
>
> Wie kommst du jetzt auf blaue LEDs?
> Das Maximum der Augenempfindlichkeit liegt um die 510nm.
> Bei den typ. 460nm einer blauen LED ist du Kurve schon wieder kräftig am
> abfallen (< 60%).
> https://de.wikipedia.org/wiki/V-Lambda-Kurve

Ich habe doch vom Wirkungsgrad gesprochen. Das Maximum für Nachtsehen 
liegt bei 506nm.

Grüne LEDs hingegen haben katatstrophale Wirkungsgrade. Heißt: Selbst 
eine weiße LEDs nach Wandlungsverlusten ist immer noch weit überlegen. 
Obwohl sie auch noch einiges an Blau, Rot etc. hat.

nachtmix schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Alles gemessen mit dem Extech EX510 Multimeter,
>
> Nimm doch das Voltmeter als Vorwiderstand!
> Das hat wahrscheinlich 10 oder 20MOhm Eingangswiderstand, und du kannst
> mit handlichen Spannungsquellen, z.B. ein oder zwei 9V Blocks und einem
> Poti, bequem Ströme weit unterhalb 1µA einstellen und gleich ablesen.
> Die Spannung ist ja zweitrangig. Nötigenfalls kann man sie auch mit
> einem zweiten Voltmeter am Poti ablesen, und den vom "nA-Meter"
> angezeigten Wert subtrahieren.
>
> Achte mal darauf, ob du schon Einflüsse durch den Netzbrumm siehst. Eine
> derart vorgespannte LED ist ja auch ein empfindlicher Gleichrichter...

Was denn jetzt? Netzteil oder mehrere 9V-Blöcke?:D

Spaß beiseite: Ich werde es vllt später noch mal testen, mit einer 
anderen Platine wo jeweils 7 in Reihe sind, sodass ich ohne Auslöten 
auch eine einzige betreiben kann, indem ich direkt an die LED Drähte 
anlöte.

Aber noch ein Wort zum Megaohm-Widerstand: Mein erster Versuch war ein 
33MR und ich konnte die LED-Leiste nicht zum Leuchten bringen. Habe mein 
Labornetzteil bis 33V aufgedreht und es passierte gar nichts.

Blaue LEDs sind die Basis für weiße LEDs und daher sind da enorme 
Entwicklungsarbeiten zur Verbesserung reingeflossen. Grüne dagegen? Da 
ist finanziell kaum Interesse vorhanden.

Wolfgang schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Grüne dagegen?
>
> Dann guck dir mal eine aktuelle 500nm LED an, z.B.
> 
https://www.reichelt.de/led-5-mm-blau-gruen-39-mcd-15-rnd-135-00176-p263824.html?&trstct=pol_3

39 Candela klingen ja beeindruckend, aber:

15° Öffnungswinkel entspricht 0,0538sr, womit sie bei 39cd 2,1 Lumen 
erzeugt. Was einer Lichtausbeute von <33 lm/W entspricht bei einem 
V-Lambda-Faktor von 0,3 bzw. einer LER von 205 lm/W bei 500nm für das 
Tagessehen.

Oder anders gesagt es sind nur etwa 16% Wirkungsgrad bzw. 10mW 
Strahlungsleistung!

Gut, bei Nachtsehen wären es immerhin 17 Lumen, aber eine hellblaue LED 
mit 475nm und Wirkungsgrad >50% (technischer Stand sind wie gesagt eher 
>80%) wird diese trotzdem weit in den Schatten stellen.

Oder besser gesagt in blaues Licht!:D

https://www.youtube.com/watch?v=F27a_llICDU

So, neue Messung! Diesmal die 5000K-Variante, wo pro Segment jeweils 7 
LM301B in Reihe geschaltet sind. Habe dazu noch ein 180kR Widerstand 
angelötet und dann jeweils die Spannungen am Widerstand gemessen. 
Reihenfolge der Bilder von Links nach Rechts:

7mV      ~39nA (!)
18mV     ~100nA
180mV    ~1µA
1,800mV  ~10µA
14,50V   ~81µA

Noch ein Kommentar zum Eindruck für das Auge: Bei den knapp 40nA glüht 
die LED so schwach, dass man diese bei absoluter Dunkelheit eigentlich 
nur aus kurzer Entfernung sieht. Max 10m würde ich sagen. Das Glühen 
beginnt dabei bei ~3mV bzw. 1,7nA, sieht man dann aber bei absoluter 
Dunkelheit wirklich nur aus allernächster Nähe.

Um Scharfe Fotos machen zu können habe ich aber etwas Licht ins immer 
gelassen und erst bei 7mV angefangen. Danach noch meine Rote 
Zimmerlampe, damit die Kamera mehr Licht zum Scharfstellen hat, weil sie 
da irgendwie nicht mehr dazu in der Lage war. Letztes Bild sind 50mA.:D

Edit: Das mittlere Bild sind auch 1µA und gehört da nicht rein, war noch 
ohne das Rote Hintergrundlicht.

Zeno schrieb:
> jemand anderes schrieb:
>> ... Flur in der Wohnung ausleuchten
>
> Ja, ja - Betonung auf ausleuchten. Muß man bei dieser Helligkeit schon
> Sonnenbrille tragen?

NaJa, mit auf Nachtsicht getrimmte Augen, reicht mir eine kleine 
Glimmlampe um alles deutlich zu sehen.
4 Grüne-LEDs mit je 10µA... Könnt schon funzen, zumindest sollte (wenn 
sie den bei 10µA leuchten) reichen, um als Stehpinkler nicht den 
Mülleimer in der Küche zu missbrauchen. :)

Noch ein Bild bei 500nA, die Kantenlänge des LED-Streifens ist dabei 
36mm. Zweites Bild sind 81µA.

Bei der oberen Bildreihe ist das unscharfe, dritte Bild doppelt bzw. 
überflüssig.

Manfred schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Grüne LEDs hingegen haben katatstrophale Wirkungsgrade.
>
> Schaue nach aktueller Ware und wundere Dich:
> Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"
>
> Neben der Lichtausbeute aber auch über die Flußspannung, die ist
> deutlich höher als früher.

Wo finde ich denn dort im elend langen Strang exakte Werte oder besser 
das Datenblatt? Würde mich wundern, wenn selbst moderne Grüne entfernt 
an Blaue rankommen.

Oben habe ich ja exemplarisch vorgerechnet, dass selbst eine 
beeindruckend aussehende grüne LED in Wirklichkeit eine Katastrophe ist. 
Eine deutlich besser scheinende aber immer noch katastrophal schlechte 
Grüne:

https://www.led-tech.de/de/OSRAM-Oslon-SSL-80-gruen-528

Macht 86 lm/W und damit ~15% Wirkungsgrad. Gut, hier ist die 
Lichtausbeute die zählt, aber eine moderne Weiße schlägt diese mit ~220 
lm/W um weit mehr als das Doppelte.

Zeno schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> um als Stehpinkler nicht den
>> Mülleimer in der Küche zu missbrauchen. :)
>
> Da würd ich mich lieber nicht drauf verlassen :-)

Ach man, wegen dem Einem mal... und da war ich stockbesoffen. ;D