Hallo Leute,
ich will mir einen Abwärtsregler bauen, der mir ohne galvanische
Trennung eine 12 VDC Spannung macht. Einen einfachen Step-Down nach
gleichgerichteter Netzspannung.
Die Ausgangsleistung sollte ca. 10 W betragen.
Am liebsten wäre mir natürlich ein fertiges Schaltregler-IC an dem man
einen externen MOSFET anschließen kann, der diese Leistung kann.
Nun habe ich gegooglet und man stößt natürlich auf sehr viele Lösungen.
Meine Frage: Was für Schaltregler ICs setzt ihr ein? Es geht mir nicht
um die technische Umsetzung. Es wäre einfach gut, wenn ihr mir eure
Favoriten nennen könntet. Quasi eine kurze Sammlung.
Danke an alle.
Hi,
das gibt es komplett integriert, du brauchst nur einen Trafo/Spule und
etwas Hühnerfutter.
Schau mal bei Power Integration https://ac-dc.power.com/ und da gibts du
deine Wüsnche ein und es wird dir ein Bauteil empfohlen.
Hardy schrieb:> https://ac-dc.power.com/
Hallo.
Da hab ich auch schon geschaut.
Bin auf den LinkSwitch-TN gestoßen.
Der Andere schrieb:> ür 10 Euro, fix und fertig UND galvanisch getrennt und sicher:
Ich will es aber selbst machen, da es in ein kleines Gehäuse soll.
Du sprichst bestimmt von 230V AC, dann wären es nach der Gleichrichtung
330V DC und wenn du die mittels Step-down zu 12V machen willst, dann
bist du bei einem Tastverhältnis von knapp 4%. Das ist sehr wenig und
führt zu größen Induktivitäten und Kondensatoren.
Was ist deine Last? Eine Lampe, eine digitale Schaltung,...? Ist die
Last konstant oder kann diese sich ändern? Wie genau müssen die 12V
eingehalten werden? Und am wichtigsten warum willst du keinen Übetrager?
Zu Teuer? zu Groß? Lebensmüde?
Matthias x. schrieb:> Was ist deine Last? Eine Lampe, eine digitale Schaltung,...?
Im Prinzip eine Lampe. Eigentlich ein Entfernungslaser.
Matthias x. schrieb:> Ist die> Last konstant oder kann diese sich ändern?
Die kann sich ändern. Laser an, Laser aus.
Matthias x. schrieb:> Wie genau müssen die 12V> eingehalten werden?
+/- 0,2 V
Matthias x. schrieb:> Und am wichtigsten warum willst du keinen Übetrager?> Zu Teuer? zu Groß? Lebensmüde?
Absolut kein Platz. Das wird alles anschließend in einem
Kunststoffgehäuse landen. Keine Berührung möglich.
Daniel Düsentrieb schrieb:> Absolut kein Platz. Das wird alles anschließend in einem> Kunststoffgehäuse landen.
Prima, da das Gehäuse eh einen Netzanschluss haben soll, nimm das
Steckernetzteil. Hat nur Vorteile:
Braucht im Gehäuse keinen Platz
Das Gehäuse muss keine verstärkte Isolation haben
Das Kabel kann dünn und flexibel sein, da es keinen verstärkten Schutz
wegen 230V braucht.
Der Andere schrieb:> Prima, da das Gehäuse eh einen Netzanschluss haben soll, nimm das> Steckernetzteil. Hat nur Vorteile:> Braucht im Gehäuse keinen Platz> Das Gehäuse muss keine verstärkte Isolation haben> Das Kabel kann dünn und flexibel sein, da es keinen verstärkten Schutz> wegen 230V braucht.
Ich war wahrscheinlich zu unpräzise: Es handelt sich um ein
Hutschienengehäuse. Das Gerät soll am Ende mit 230V versorgt werden.
Was spricht deiner Meinung nach gegen meine Lösung? Ist das so
unrealistisch?
Bei 320V auf 12V ist der Duty Cycle einfach so dämlich, dass da wieder
viel Geld und Platz für ne große Induktivität und große
Glättungskondensatoren draufgehen.
Hat schon seinen Grund, warum man da normal Sperrwandler nimmt. Guck dir
doch mal die winzigen Steckernetzteile an (Router, Handy/Tablet usw)
oder auch die Startgeräte von Energiesparlampen.
Gerade letztere kommen bei um die 10W mit ner winzigen Induktivität und
kleinen TO92 Transistoren aus. Der Glättungselko ist das größte Bauteil.
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/smps.html
Gib mal deine Werte beim Abwärtswandler ein. Da bekommt man halt
Stromverläufe die etwas ungünstig sind.
Daniel Düsentrieb schrieb:> Es handelt sich um ein Hutschienengehäuse.
Das ändert die Sache schon deutlich, es bleibt aber: Wenn da 12V DC
sind, ist gewährleistet, dass alles was an 12V nach aussen angeschlossen
ist entsprechend isoliert ist so dass die fehlende Potentialtrennung
keine Gefährdung bewirkt?
Ausserdem, was hindert dich dann ein fertiges 12V Hutschienennetzteil zu
nehmen?
Dass ein spulenloser Stepdown ziemlich ungünstig ist hat Matthias schon
geschrieben. Da sollen andere auch mehr dazu schreiben, die sich mit
Schaltnetzteildesign besser auskennen als ich.
Daniel Düsentrieb schrieb:
>Absolut kein Platz. Das wird alles anschließend in einem>Kunststoffgehäuse landen. Keine Berührung möglich.
Du kommst aber um die Speicherdrossel nicht herum,
und die ist dann genauso groß wie der Übertrager.
Daniel Düsentrieb schrieb:> Ich war wahrscheinlich zu unpräzise: Es handelt sich um ein> Hutschienengehäuse.
Auch solche Netzteile kann man kaufen. Gib mal bei ebay "Netzteil 12v
Hutschiene" ein.
MfG Klaus
Sascha schrieb:> Bei 320V auf 12V ist der Duty Cycle einfach so dämlich, dass da wieder> viel Geld und Platz für ne große Induktivität und große> Glättungskondensatoren draufgehen.
OK.
Sascha schrieb:> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/smps.html>> Gib mal deine Werte beim Abwärtswandler ein. Da bekommt man halt> Stromverläufe die etwas ungünstig sind.
Schöne Seite. Merke ich mir. Ich probiere es mal aus.
Der Andere schrieb:> Ausserdem, was hindert dich dann ein fertiges 12V Hutschienennetzteil zu> nehmen?
Natürlich geht das. Aber eigentlich wollte ich alles in einem Gehäse.
Der Andere schrieb:> Das ändert die Sache schon deutlich, es bleibt aber: Wenn da 12V DC> sind, ist gewährleistet, dass alles was an 12V nach aussen angeschlossen> ist entsprechend isoliert ist so dass die fehlende Potentialtrennung> keine Gefährdung bewirkt?
Die 12V gehen nicht nach außen. Darum ist es unkritisch.
Günter Lenz schrieb:> Du kommst aber um die Speicherdrossel nicht herum,> und die ist dann genauso groß wie der Übertrager.
Aha. Dann also doch Sperrwandler mit Übertrager.
Hab jetzt mal die Seite benutzt.
Ich komm bei der Spule natürlich gleich auf einige mH.
Aber mein Strom ist nicht so groß. Wird dann die Spule wirklich so groß
wie ein Übertrager?
mH ist richtig viel.
33µH ist so ne übliche Größe für nen Stepdown. Vielleicht auch mal
200µH. Aber guck mal bei Reichelt nach ner Induktivität die 1A bei 3mH
kann. Das sind dann Netzdrosseln für 50Hz.
Das Problem bei Induktivitäten ist einfach:
Für höhere Induktivität braucht man entweder "besseres" Kernmaterial,
also eins mit einer höheren mag. Konstanten µ. Die sättigen aber auch
schneller, daher kann da dann nicht so viel Strom durch.
Alternativ kann man auch mehr Wicklungen aufbringen. Das kostet Kupfer
und Platz und durch die ohmschen Verluste steigt die Erwärmung. Also
muss man den Kupferdraht dicker machen, und das kostet noch mehr Platz
und Kupfer und löst das Wärmeproblem nur teilweise, weil jetzt bei 150
kHz so langsam der Skin-Effekt zum Tragen kommt.
Also braucht man HF-Litze, und da die zu nem Drittel aus Luft besteht
kostet das NOCH MEHR PLATZ.
Die Induktivität bekommt man kleiner, wenn man die Frequenz der
Schaltung erhöht. Aber da steigen dann wiederum die Verluste am Schalter
da der unter Spannung öffnen und unter Spannung und Strom schließen
muss.
Daher sind 100-200kHz übliche Werte für die Betriebsfrequenz.
Kauf dir bitte ein fertiges Netzteil.
Der Andere schrieb:>> Es handelt sich um ein Hutschienengehäuse.>> Das ändert die Sache schon deutlich
Richtig.
Und zwar: Es muss nicht bloss Überspannungskategorie III sondern II
aushalten, der 275V VDR am Eingang tut es also nicht, 600V Bauteile sind
unzureichend.
Ein "Handyladenetzteil" überlebt da vielleicht 1 Woche oder 2 Jahre,
aber auch 2 Jahre sind unzumutbar wenig. Es hat schon seinen Grund,
warum die Teile im Schaltschrank etwas grösser sind.
Diese hier werden wenigstens mit einer langen Lebensdauer beworben
http://lygte-info.dk/review/Power%20Mains%20to%205V%200.6A%20Hi-Link%20HLK-PM01%20UK.html
Alles klar vielen Dank.
Ich mach mir mal Gedanken, ob ich evtl. auf einen Sperrwandler umsteige.
Aber eigentlich wollte ich ein paar Schaltregler ICs von euch wissen.
Was setzt ihr so ein?
Für 230V ? Fertige module von Tracopower.
Die dinger bestehen die EMV Tests meistens direkt,msind im Verhältnis zu
einer eigenentwicklung/kleinserie günstig und funktionieren einfach.
Schaltregler für AC/DC selberbauen lohnt sich nur noch für Großserien
oder spezialanwendungen. Daher rate ich dir zu einem fertigen modul. So
hast du auch mehr zeit für deine anwendung übrig
Hi,
wie schon empfohlen Power Integration.
Ich habe einen aus der Topswitch Familie vor nun fast 20 Jahren in
unsere Geräte eindesignet. Das sind inzwischen mehr als 25000 Geräte die
Weltweit jeden Tag in Betrieb sind und wir bekommen so <5 Geräte pro
Jahr zurück mit Defekten am Netzteil. Beim Bauteil selbst, also dem
Topswitch IC, haben wir keine Ausfälle. Defekte sind mal eine Diode oder
der Eingangselko, aber das war es auch schon. Deshalb hat es die
Bauteilfamilie auch in die nächste Gerätegeneration geschaft. Einfach,
unauffällig, stabil.
Man kann natürlich nun mit Energieeffizienz, Volumen, Kosten kommen. Da
die Geräte aber im kW Bereich angesiedelt sind, machen ein oder zwei
Watt mehr oder weniger nix aus. Und bei den Kosten wäre eine Reise nach
Asien wegen eines Netzteilproblems im keinem Verhältnis zur Einsparung
(man muss halt die Erpsenzähler mit Zahlen überzeugen). Volumen spielt
da auch keine Rolle.
Mit den Linkswitch Modellen machst du bestimmt keinen Fehler.
Hardy schrieb:> Beim Bauteil selbst, also dem Topswitch IC, haben wir keine Ausfälle.
Nun, da spreche Reparaturbetriebe eine andere Sprache.
(einer der beliebtesten Threads hier
Beitrag "Schaltnetzteil defekt? Wäschetrockner AEG Electrolux")
Letztlich ist ein TOPSwitch auch bloss ein höher integrierter UC3842.
Der liesse sich dank externem MOSFET und Drumrumbauteilen robuster
auslegen. Wenn es also um Robustheit geht, ist TOPswitch sicher falsch.
Preislich auch. Lediglich aus Entwickler-Faulheit nimmt man diese
höherintegrierte Variante.
Daniel Düsentrieb schrieb:> Ich glaube dir, das die von PowerIntegrations sehr gut sind.> Gibt's da welche mit externem FET.
Kannst Du bei Gelegenheit einfach einmal deren Website besuchen und Dir
solche 0815-Fragen vielleicht schon selber beantworten? Oder muß Dir
alles was noch nicht intus ist quasi vorgekaut werden?
Grüße
MiWi
Michael B. schrieb:> Wenn es also um Robustheit geht, ist TOPswitch sicher falsch.> Preislich auch. Lediglich aus Entwickler-Faulheit nimmt man diese> höherintegrierte Variante.
meine Worte!
