Benzinmotor Drehzahlbegrenzen

Marc schrieb:
> Ich würde gerne mein Auto mit einem einstellbaren Drehzahlbegrenzer
> ausstatten. Ich habe mir gedacht ich nehme einen Atmel und zähle am
> Hallgeber  wie hoch der Motor gerade dreht.

Ein einstellbarer Anschlag am Gaszug käme ohne Atmel aus.;o)

Marc schrieb:
> Zündunterbrecher ....?

Ja, wenn du den Motor schnellstmöglich ruinieren willst. Das einzig 
sinnvolle ist Gas wegnehmen. Es sei denn, du greifst in eine ev. 
vorhandene elektronische Steuerung ein, aber da dürfte die 
Drehzahlbegrenzung schon drin sein.

Übrigens, wer haftet, wenn jemand auf der Landstrasse einen LKW 
überholen will und die Zündung setzt aus? Da kannst du nur hoffen, dass 
keine Zeugen überleben.

Gruss Reinhard

Hallo!

Keine Sorge das Fahrzeug ist nicht Strassenzugelassen..

Ist ein Auto mit Webervergaser.

lg

malzeit.

erstam. du weist wirklich was du da tun willst?
zwitens. dir ist bekannt das mit änderungen am auto deren zulassung im 
öffentlichen strassenverkehr erlischt. (solage kein tüf mensch das 
eingrägt)
drittens. das das gleiche auch für den versicherungsschutz gilt.

so nun sach uns mal erst was du
a. für ein auto hast. und wie alt die karre ist. (noch so ne alte möre 
mit zündverteilerkappe)
b. für was das den eigentlich gut sein soll.
c. um was für nen Motor es sich eigentlich handelt. (benzin oder disel)

alle autos haben in irgend einer art und weise schon einen 
drehzahlbegrenzer verbaut (roter bereich) bei allten mit 
zündverteilerkappe geht das über fliegkräfte. bei neueren autos wird das 
über die sprittzufuhr geregelt.


und dir ist klar das an der Zundkerze einige KV anliegen?
Das der Motorraum nicht gerade die beste umgebung für elektronik ist? 
Heiß, naß und jede menge Elektromagnetische pulse die da durch die 
gegend sausen (zündpulse), wenn es ein benziener wäre.

langsam kommt licht ins dunkel.
Webervergaser -> alter V6 / V8
kein strassenzulassung -> irgend eine art von show / rennfahrzeug

sinn und zweck des ganzen: einen nicht vorhandenen / nicht mehr 
funktunsfähigen drehzalbegrenzer nachrüsten um den guten motor nicht aus 
eifer im gefechts ins jenseits zu befördern.

nur passt da der hallgeber für nicht ganz mit rein. ist der schon im 
fahrzeug verbaut? oder willst du den nachrüsten?

im prinzip währe das dan ungerfähr das was du da oben schon beschrieben 
hast.

die zeit am hallgeber messen / drehzahl bestimmen, und dann die zündung 
abstellen / unterbrechen.

Eingriffe in Einspritzung / Drosselklappe werden wohl nicht möglichsein, 
da voll mechanisch.


Ich denk da haben doch sicher mehr leute solche probleme. gibts da 
nichts von der "Stange"? ggf ist das dann hier auch schon fast das 
falsche forum.

Das Auto hat bestimmt keinen Kat, also kannst du bedenkenlos die Zündung 
unterbrechen. Früher wurde das übrigens auch so gemacht, wie 123 oben 
schon schrieb.
Was hast du für eine Zündung? Bei einer TSZ könntest du die Versorgung 
der Spule (Klemme 15) abschalten oder die Klemme 1 für die Zeit der 
Unterbrechung auf Masse ziehen. Letzteres darf aber nicht zu lange 
dauern (Programm in Testphase könnte ein Problem sein) weil sonst die 
Zündspule überhitzt und sterben kann.
Auf jeden Fall würde ich noch eine LED aufleuchten lassen, kurz bevor 
der Begrenzer eingreift, das verringert den Überraschungseffekt ;-)

123 schrieb:
> Webervergaser -> alter V6 / V8

Oder nur ein kleiner einsdreier Polo, da gabs das auch..

such mal nach megasquirt das ist ein motorsteuergerät zum selber bauen 
ist super und du kannst alles einstellen

Wenn der Vergaser schon ein Leerlaufabschaltventil hat, nimm dieses und 
schalt es ab, ist dann wirklich spritsparender. Wenn du aber lieber ab 
und an mal coole Flammen aus dem Auspuff schlagen siehst wegen des 
unverbrannten kraftstoffes, schalte die Kl(Klemme).15(Zündung ein über 
Schlüssel) an der Zündspule weg. Hast du aber evtl. doch schon einen 
Katalysator (nachgerüstet) lass es, sonst schmillst der dir Früher oder 
später zusammen und du bleibst irgendwo stehen.

LG Chris

Bei unseren alten Dienstfahrzeugen ( VW T2 50 PS Benziner ) war im 
Verteilerfinger eine Feder und ein Gewicht. Ab einer bestimmten Drehzahl 
wurde die Zündspannung unterbrochen. Solche Dinger sollte Bosch noch 
haben.

Die Drehzahl per Hallgeber messen ... wieso?
Du solltest die Frequenz der Zündimpulse auch am eingang der Zündspule 
haben.
Ist sicherlich Preiswerter.

Aber WAS für ein Fahrzeug und WAS für einen Motor hast du?

MfG

Klaus Wachtler schrieb im Beitrag #2797265:
> Hat dein Beitrag einen Sinn, der mir entgeht?
> Wo war hier ein VW, der 140 fährt?

Mein 1300 er lief 140.Der von meinem Kumpel 172.Weber 
Doppelvergaser,Transporterkupplung,schärfere Nockenwelle,Spezialventile 
von Hand eingeschliffen.Und zuverlässig und im Winter schneller als ein 
BMW in den Bergen.

tja, da sind sie die Elektronikexperten, leider fehlt das Fachwissen zu 
Verbrennungsmotoren.

Hinweis für den TO:

Vergasermotoren dürfen nicht durch die Unterbrechung der Zündung 
abgeregelt werden. Dies führt zur Anreicherung von unverbranntem Abgas 
im Abgastrakt, was auch schwerere Explosionen nach sich ziehen kann.

Zur Abregelung wird die Zündung auf spät geregelt, d.h. Zündzeitpunkt 
beispielsweise auf 0 Grad. Dies geschieht entweder durch mechanische 
Verstellung über eine geschaltete Unterdruckdose, oder bei 
elektronischer Zündung durch Regelung auf spät.

Helmut

Klaus Wachtler schrieb:
> Tja, die Elektronikexperten bei Audi haben das -wie erwähnt- eben durch
> Unterbrechung der Zündung gemacht, ohne jedes Fachwissen zu
> Verbrennungsmotoren.
>
> Besser, ich kaufe keinen Audi mehr, wenn der mal nicht mehr ist.
>
> BTW: ich bin Maschinenbauer, trotzdem ohne jedes Fachwissen :-)

Wird wohl länger her sein dein Studium. Die Kraftstoffversorgung wird 
ebenfalls unterbrochen, wie bei der Schubabschaltung.

Ben _ schrieb:
> Bullshit. Sowas nennt sich "Fuchs schießen", haben wir früher zu Zeiten
> manueller Einspritzanlagen ständig gemacht... vor allem in Tunneln wenn
> die Karre rollt eingekuppelt mal eine halbe Sekunde die Zündung aus und
> gleich wieder an. Ist sicher nicht gut für den Kat oder für den schon
> halb durchgerosteten Auspuff, explodiert ist aber bei niemandem was.

beim Moped vielleicht, bei einem 8L V8 sieht das Ganze dann etwas anders 
aus als bei deinem Moped.

Hallo,

schalte die Kraftstoffpumpe weg, wäre vom Prinzip her am einfachsten.

Helmut schrieb:
>> Tja, die Elektronikexperten bei Audi haben das -wie erwähnt- eben durch
>> Unterbrechung der Zündung gemacht, ohne jedes Fachwissen zu
>> Verbrennungsmotoren.

Klaus Wachtler schrieb:
> Nicht bei diesem Auto.
> Woher sollte die Einspritzung ohne Steuergerät auch merken, wenn der
> Fliehkraftbegrenzer zuschlägt?

Was denn nun werter Kollege Maschinenbauer? Elektronik oder Mechanik? 
Geht man von Elektronik aus wird die Einspritzanlage abgeschaltet. 
Selbst mit KE-Jetronik ist bereits ein U-Kat verbaut. Die technischen 
Vorschriften hierzu sollten dann ebenso geläufig sein.

Hallo,
würde das auch so lösen wie der Vorgänger schon beschrieben hat.
Impulse in einem Zeitfenster auszählen und dadurch die Drehzahl 
ermitteln.
Dann z.B. Tabelle mit Drehzahlenwerten und Zündwinkel im Atmel 
hinterlegen.
Zwischenwerte einfach Interpolieren
Durch die Tabellenwerte (1000-1500min-1) kannst du dann auch den 
Rundlauf des Motors im Standgas etwas beeinflussen.
Sollte der Motor in bestimmten Bereichen klingeln, so kannst du den 
Zündwinkel in diesem Bereich dann auch noch etwas zurück nehmen.
Achtung! Bei zuviel Frühzund erzeugt der Motor nur noch Hitze und 
Leistung wirst du keine mehr finden. Es ist aber möglich, das du bei 
zuviel Frühzund ein Loch im Kolben findest!

z.B.
Zündwinkel  Drehzahl
(Grad)      (min-!)
18          1000
12          1200
25          1500
30          2000
28          2500
28          3000
30          3500
32          4000
35          4500
35          5000
35          5500
35          6000
20          6500
10          6800
5           7000     (Drehzahlgrenze)
            7100     Versorgungsspannung Zündspule ausschalten
                     und erst beim Unterschreiten eines Schwellwertes
                     z.B. 6800min-1 wieder einschalten

Mit dem Zündwinkel am Ende muss man etwas probieren. Aber das merkt man 
direkt ob der Motor "müde" wird oder ob man die Werte noch etwas 
anpassen muss. Ist halt vom Motor abhängig (Schwungmasse, ...).
Als Endstufentransistor für die Zündspule kann man z.B. BU941.. 
verwenden.
Aufbau der Schaltung ist sehr wichtig!.
Habe da auch einwenig probiert. Am Anfang EMV Probleme gehabt.
Dadurch hat sich der Prozessor dann aufgehangen. Endstufe so dicht wie 
es geht zum Stecker.

Zum Thema Benutzung, hast du ja schon wie ich weiter oben gelesen habe
eine Rechtsbelehrung erhalten

Trotzdem viel Spaß beim Projekt
Schöne Aufgabe für die Winterzeit

Gruß

> Einspritzanlage abgeschaltet.
Machte beim Überholen ganz wenig Spaß wenn der Motor fehlt (bei Peugot 
erlebt)

>Zündung unterbrochen
Wer sucht nach der Verpuffung den abgefallenaen rostigen Auspuff?

Summasumarum heilkes Thema

J.-u. G. schrieb:
> Dann lag wohl eine Fehlbedienung (fahren im zu niedrigen Gang,
> Hochschaltzeitpunkt verpasst) vor und der Begrenzer hat seinen Zweck
> erfüllt, nämlich das Überdrehen des Motors zu verhindern.

>Fehlbedienung ???
Bei anderen Typen funktionierte der Drehzahlbegrenzer jedenfalls 
sinnvoller und schaltet nicht SOFORT im roten Bereich ab womit dann 
jegliche Motorleistung fehlt. Viel Spaß beim Überholen!

oszi40 schrieb:
> Bei anderen Typen funktionierte der Drehzahlbegrenzer jedenfalls
> sinnvoller und schaltet nicht SOFORT im roten Bereich ab

Memo an mich selbst: "niemals Gebrauchtwagen von oszi40 kaufen."

Aber mal was zum Thema,
ne billige Lösung wär doch, eine zusätzliche Klappe, die wenns gewünscht 
ist den Luftstrom drosselt, ins Saugrohr zu setzen. Dafür könnte man die 
Klappen von Fahrzeugen mit Schaltsaugrohen hernehmen, die finden sich 
zuhauf auf dem Schrott und sind simpel anzusteuern. Nur sollte der 
Querschnitt so großzügig dimensioniert dass sie im offnen Zustand nicht 
zu Verlusten führt.

Sind ja viele lustige Leute hier... mit teils geballtem Halbwissen.

Im Prinzip hat man 3 Möglichkeiten:
- Luft weg
- Sprit weg
- Zündung weg

Zündung nach spät stellen ist eine heikle Sache, weil die 
Abgastemperatur recht schnell über die noch erträglichen Temparaturen 
steigt. Außerdem muss dazu erstmal die Möglichkeit gegeben sein. Ohne 
Kraftschluss braucht's dann schon Zündwinkel deutlich nach OT, damit 
eine Drehzahlbegrenzung draus wird. Je nach Lastzustand, Gang und 
Motortemperatur völlig unreproduzierbar.

Elegant wäre die Unterbrechung der Kraftstoffzufuhr. Funktioniert 
relativ problemlos bis auf einige Mätzchen beim Wiederanbrennen wegen 
anderem Restgasgehalt. Dürfte hier aber egal sein aber schwer zu 
realisieren.

Eine Abregelung der Luftzufuhr hat idR einige Dynamikprobleme. Sie ist 
tendenziell nicht schnell genug und damit unerwünscht. Außerdem ist's 
aufwendig und ein massiver Eingriff in den Ladungswechsel. Weiterhin 
werden viele Motoren nicht gerne bei kleinen Lasten und hohen Drehzahlen 
betrieben, weil dann die Kolbenringe undicht werden können und das gute 
Öl über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt pumpen.

Was bleibt also: Zündung untgerbrechen. Und zwar mit kleiner 
Drehzahlhysterese. Die Unterbrechungen dauern dann ja keine Sekunden um 
die Abgasanlage komplett mit Gemisch zu füllen.

Generell ist eine zu sanfte Abregelung eher schlecht, weil der Fahrer 
davon im Eifer des Gefechts nichts mitbekommt. (Und es klingt auch 
scheiße ;))

gibts denn nicht ventile die elektronisch direkt vor dem oder im 
vergaser sitzen um die kraftstoffzufuhr zu stoppen ??

Vor dem Vergaser wäre ziemlich nutzlos, weil diese meist eine 
Schwimmerkammer mit reichlich Vorrat haben.

vergaser haben doch düsen kann man die nicht irgenwie manipulieren??

Klar kann man. Die Düsen und Düsennadeln sind nur auf 1000stel mm genau 
gefertigt, damit die Kraftstofmenge auch zur Luft passt. Auch wenn ein 
Vergaser doch "nur" mechanisch funktioniert, so ist manch einer 
komplexer als eine elektronische Motorsteuerung.

Meiner Meinung nach ist die Zündunterbrechung das zielführendste Mittel 
in diesem Fall. Auspuffpatschen hin oder her...

Einfach ne Ladung C4 untern Motor, dann dreht der bestimmt nicht mehr.

scnr

hi
wieso solten zündunterbrecher ein problem sein der orginale 
zündverteiler macht das auch via zentrifugalkraft. also solte es auch 
elektronisch kein problem sein

t2b

Auch wenn dieses Thema relativ alt ist, möchte ich hier nochmal 
aufgreifen was gesagt wurde. Es liegt ganz daran, was der Verfasser mit 
der Begrenzung bewirken will. Ein einfacher Zündunterbrecher wie die 
Bee*R Box, sind meist gut für eine Launchcontrol und vorallem heftige 
Flammen. Die Fehlzündungen zerstören aber auch den Kat, deshalb sollte 
dieser entfernt werden wenn er überhaupt noch vorhanden ist. Und 
spätestens wenn dieser entfernt ist, sollte das Unterbrechen kein 
Problem mehr sein. So sieht das ganze dann aus:
https://www.youtube.com/watch?v=vcGD-dHb8Ts

Lass‘ doch bitte die toten ruhen.

Zumal er nicht aufgegriffen hat, was bereits gesagt wurde. Zum Beispiel 
ist der erneute Hinweis auf den Kat total sinnlos. Und das mit dem Knall 
hatte wir auch schon vor drei Jahren.

Hello Freunde und weniger Freunde.

Mir kommt wieder mal die Kotze hoch. Nachdem ich lange Zeit nicht mehr 
in diesem Forum war habe habe ich diesen Thread gelesen. Unglaublich 
diese Arroganz in diesem Forum. Viele dummem und sinnfreie Antworten auf 
eine einfache intelligente Frage. Etwa die Hälfte hier sind möchtegerne 
Ingenieure oder was ähnliches wie Strassenmistkehrer im Verkehrsgarten. 
Viele davon können vermutlich nicht mal die Zündkerzen an ihrem eigenen 
Auto wechseln, wissen aber wie ein Drehzahlbegrenzer zu funktionieren 
hat.

Anderseits gibt es hier ein paar richtig gute und sachliche Fachleute, 
auf die man hören sollte.

An die Moralprediger und Besserwisser:
Für was ist wohl ein Drehzahlbegrenzer?
Hier glauben wohl einige Leute dass man am besten immmer im 
Drehzahlbegrenzer fährt?

Für die, die mit dem China-E-Bike (ohne Balancer) gross geworden sind. 
Der Drehzahlbegrenzer schützt den Antrieb vor Überdrehzahl und somit 
"vielleicht" vor einem Motorschaden oder zumindest vor erhöhtem 
Verschleiss. Und man sollte möglichst selten in den Bereich der 
Überdrehzahl fahren. Weiss sogar jeder Velosolexfahrer mit 
Hochfrequenz-Plasma-Zündung. Aber die Elektronengehirne hier, können ja 
mindestens einen Tesla-Trafo bauen.

Was ist wohl schädlicher? Einen alten Vergasermotor überdrehen und den 
Motor vielleicht für immer schrotten? Oder ab und zu eine Fehlzündung 
durch unterbrechen der Zündung ertragen müssen, auch wenn dies sicher 
nicht gut für den Motor ist? Andere Frage: Wie oft kommt ihr im 
Sportbetrieb in den Drehzahlbegrenzern? Wenn oft, dann empfehlen ich ein 
bisschen früher zu schalten, oder vielleicht ein Verkehrserziehungskurs 
in einem Elektromobil für Drehbegrenzerfetischisten.


Und die Leute die einen Drehzahlbegrenzer mit einem uC bauen wollen, 
sollten auch nicht gleich jede Zündung unterbrechen sondern am Anfang 
nur jede 2. und erst später jede Zündung. Mit einem uC wäre am Anfang 
eine rücknahme des Zündwinkels von vorteil und wenn nötig dann die 
Zündung jedes 2. mal unterbrechen.



Aber sicher gibt es hier wieder massenhaft Elektronenköpfe die sich noch 
viel besser in Maschinenbau auskennen.

PS

Für destruktiven Elektronengehirne (ohne Maschinenbau-Kenntnisse)also 
die Leute die hier nur unsachlich Antworten geben:
Meine Schreibfehler könnt ihr auch behalten viel mehr habt ihr ja zum 
Thema Drehzahlbegrenzer nicht zu bieten.