Abgebranntes Bauteil in der Stromversorgung eines Fernsteuerempfängers

ReneZ schrieb:
> Die Vermutung liegt nahe, dass es eine Diode war. Wenn ja, was könnte es
> sein? Zener-Diode zur Spannungsbegrenzung? Normale? Schottky? Oder was
> anderes?

Wahrscheinlich eine normale Diode quasi als Verpolschutz.
Aber stell dir vor, du hättest deine Schaltung nie gesehen und würdest 
deine Beschreibung lesen. Was würdest du dir dann vorstellen? Mach ein 
Foto!

Da wäre eine unidirektionale TVS naheliegend, sowas wie P6SMB6.8A. Aber 
nach der Baugröße musst du selbst sehen.

Hallo Rene, da Du deutlich geschrieben hast, "liegt direkt an den 
Spannungsversorgungs-Anschlüssen + und -, ja, das ist eine 
Verpolschutzdiode. Dass kann eben leicht einmal passieren, dass die 
Batteriepole verwechselt werden. Mit Schmelzsicherung in einer Zuleitung 
zum "Gerät" würde dann eben diese Sicherung auslösen, bei versehentlich 
falschem Anschluss. Ohne Sicherung brennt die Diode halt ab.
Zwick sie raus, schliesse richtig herum Spannung an, probiere Empfänger. 
Falls der noch geht, baust Du richtig erum eine neue 3-Ampere Diode ein 
(Leistungsklasse). Kathode ist markiert, diese an Plus. Leiterbahnen 
kontrollieren, oder mit Blankdraht auflöten, fertig.

Alle,

vielen Dank für die schnellen und zahlreichen Antworten.
Die Überreste der Diode (bleiben wir mal dabei) erinnern an das Beispiel 
von hinz.
Foto macht echt keinen Sinn, das ist nur noch schwarzer bröckeliger 
Kunststoff, SMD.

Ich werde mal eine TVS nehmen, double-checking: Ich brauche eine, deren 
Sperrspannung größer ist als die Versorgungsspannung und baue die in 
Sperrrichtung ein? Völkner hat sowieso nicht viele im Angebot.

Gruss
Rene

ReneZ schrieb:
> erinnern an das Beispiel
> von hinz.

Versuch doch mal sinnvolle Maße zu ermitteln.

Abstand zwischen den Pads sind ca. 2mm, ist eine SMD..
Gr
Rene

ReneZ schrieb:
> Abstand zwischen den Pads sind ca. 2mm,

Mach eine bemaßte Skizze.


> ist eine SMD..

So weit waren wir schon.

ReneZ schrieb:
> Foto macht echt keinen Sinn, das ist nur noch schwarzer bröckeliger
> Kunststoff

Du sollst ja auch nicht die Diode fotografieren, sondern die ganze 
Platine. Und zwar von beiden Seiten.

Karl B. schrieb:
> sind nicht bidirektionale besser?

Wenn sie bidirektional ist kann sie wohl nicht vor Verpolung Schützen. 
Denn sie behandelt richtige und falsche Polung gleich.

Diode ohne Sicherung macht nicht viel Sinn.
Ein Tantal würde auch abrauchen.

Noe niemals, Peng und futsch ist er.

Hallo,

wenn ich mir die Überbleibsel ansehe und die mit einem Querschnittsbild 
eines Tantals vergleiche, kann das hinkommen. Auf dem Bild mit den 
Überbleibseln sind die zwei 'Elektroden' zu sehen, die Linke hat eine 
kleine 'Nadel' in der Mitte, genau so eine ist auf dem Querschnittsbild 
auch zu sehen.

Ansonsten noch ein Bild von oben und unten, wie gewünscht.

Tests kann ich nur begrenzt machen, Sohnemann hat das Ding bei mir 
abgeliefert, den Sender habe ich nicht hier.

Ich habe testweise 5 V auf das Ding gegeben, er nimmt ca 30 mA in Ruhe 
auf (sagt das Netzteil), die Status LED geht an und aus. An den 
Servo-Anschluessen kann ich Pulse unterschiedlicher Qualität im Oszi 
sehen, sind auch im Bereich 1 bis 2 ms Länge liegen.

Gruss und Danke nochmal
Rene

Jens M. schrieb:
> Ich muss heut abend mal nachsehen was das ist,

Ich bin gespannt. Mittlerweile hab ich eine Verpolschutzdiode entdeckt 
(neben der Drossel), das macht die TVS weniger wahrscheinlich.

Und von der Baugröße her wäre ein 47µF/10V wie auf der Bestückungsseite 
zu erwarten. Und man sollte ein schaltfestes Exemplar nehmen, er hängt 
ja direkt an der Batterie.

Danke, dann werde ich einen Tantal besorgen und einbauen.
Die Fragmente des alten waren schwarz, aber das mag der Hitze bei der 
Zerstörung geschuldet sein.

Ich habe noch nie einen Tantal auf die Weise geschlachtet. Den Empfänger 
habe ich nach der Tat bekommen.

Ich hatte verstanden, dass so ein Tantal bei Falschpolung explodiert, 
hier soll er 'nur' sehr heiß geworden sein. Das Gehäuse von dem Ding hat 
oberhalb des Bauteils auch ein regelrecht hineingeschmolzenes Loch. Kann 
das sein?

@hinz, Danke für das finden der Verpoldiode.

Gr
Rene

Rene Zillmann schrieb:
> Ich hatte verstanden, dass so ein Tantal bei Falschpolung explodiert,
> hier soll er 'nur' sehr heiß geworden sein. Das Gehäuse von dem Ding hat
> oberhalb des Bauteils auch ein regelrecht hineingeschmolzenes Loch. Kann
> das sein?

Das kommt schon auch so vor.

Hatte ich schon mal. Die Tantals sind dann mit kleiner Stichflamme 
gestorben.
Daher meine Bemerkung.

Horst S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Mittlerweile hab ich eine Verpolschutzdiode entdeckt
>
> Wenn der Tantalelko bei Falschpolung zerstört wird, dann ist die
> Verpolschutzdiode aber an der falschen Stelle?

Nö, sie hat den eigentlichen Empfänger ja geschützt.

Andreas S. schrieb:
> Rene Zillmann schrieb:
>> Ich hatte verstanden, dass so ein Tantal bei Falschpolung explodiert,
>
> Nein, normale Elkos explodieren, weil bei ihnen ein flüssiger Elektrolyt
> in einem Hohlraum verdampfen kann. Tantalelkos haben einen festen
> Elektrolyt und keinen Hohlraum. Aber die Brandlöcher sind beachtlich.
> Ich hatte auch wchon einmal ein Loch in der Leiterplatte.

Tantalelkos können wunderbar explodieren.

https://www.youtube.com/watch?v=wJnDV8WhIMo

Man beachte die fps!

ReneZ schrieb:
> In dem vorliegenden Fernsteuerempfänger

nach 20 Beiträgen zeigst erst ein Foto - Dir ist einfach langweilig 
wegen Corona und suchst ein Gespräch - geh in die psychoforen!

Horst S. schrieb:
> Wenn der Empfänger auch ohne Tantalelko sicher
> funktioniert, dann kann ihn ja gleich im Herstellerwerk weglassen.

Der Empfänger hat seinen eigenen Spannungswandler. Aber die 
angeschlossenen Servos (uns anderes Zubehör) könnten bei instabiler 
Versorgungsspannung empfindlich reagieren. Deswegen ist der Kondensator 
an dieser Stelle durchaus sinnvoll.

Andreas S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Tantalelkos können wunderbar explodieren.
>>
>> Youtube-Video "3 Tantal Kondensatoren Explosion slow Motion 5000FPS"
>
> Gerade dieses Video zeigt doch sehr gut, dass der Tantalelko eher wie
> eine Wunderkerze abbrennt.

Bei 5000fps.

Horst S. schrieb:
> hinz schrieb:
>>> Wenn der Tantalelko bei Falschpolung zerstört wird, dann ist die
>>> Verpolschutzdiode aber an der falschen Stelle?
>>
>> Nö, sie hat den eigentlichen Empfänger ja geschützt.
>
> Für den normalen Modellbauer ohne SMD-Kenntnisse ist der Schaden aber
> ein Totalverlust. Wenn der Empfänger auch ohne Tantalelko sicher
> funktioniert, dann kann ihn ja gleich im Herstellerwerk weglassen.

Ich habe durchaus Zweifel an einem sinnvollen Effekt des kleinen 
Tantaliden.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Horst S. schrieb:
>> Wenn der Empfänger auch ohne Tantalelko sicher
>> funktioniert, dann kann ihn ja gleich im Herstellerwerk weglassen.
>
> Der Empfänger hat seinen eigenen Spannungswandler. Aber die
> angeschlossenen Servos (uns anderes Zubehör) könnten bei instabiler
> Versorgungsspannung empfindlich reagieren. Deswegen ist der Kondensator
> an dieser Stelle durchaus sinnvoll.

47µF mit einem ESR von ca. 0,5 Ohm? Damit bewirkt man an der Stelle ehr 
nichts.

hinz schrieb:
> 47µF

Ok, das ist jetzt nicht gerade viel. Auf meinen eigenen Platinen, wo 
Servos dran hingen, hatte ich immer mindestens 220µF - 1000µF verwendet 
- je nach Anzahl der Servos.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> hinz schrieb:
>> 47µF
>
> Ok, das ist jetzt nicht gerade viel. Auf meinen eigenen Platinen, wo
> Servos dran hingen, hatte ich immer mindestens 220µF - 1000µF verwendet
> - je nach Anzahl der Servos.

Und deren Sinn durch Messungen bestätigt?

hinz schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> 47µF
>>
>> Ok, das ist jetzt nicht gerade viel. Auf meinen eigenen Platinen, wo
>> Servos dran hingen, hatte ich immer mindestens 220µF - 1000µF verwendet
>> - je nach Anzahl der Servos.
>
> Und deren Sinn durch Messungen bestätigt?

Ehrlich gesagt nicht, mehr durch Trial und Error und abgucken von 
anderen fertigen Boards. Inzwischen habe das nötige Equipment, aber seit 
dem noch keine neue Anwendung mit Servos gebaut.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Stefan ⛄ F. schrieb:
>>> hinz schrieb:
>>>> 47µF
>>>
>>> Ok, das ist jetzt nicht gerade viel. Auf meinen eigenen Platinen, wo
>>> Servos dran hingen, hatte ich immer mindestens 220µF - 1000µF verwendet
>>> - je nach Anzahl der Servos.
>>
>> Und deren Sinn durch Messungen bestätigt?
>
> Ehrlich gesagt nicht, mehr durch Trial und Error und abgucken von
> anderen fertigen Boards. Inzwischen habe das nötige Equipment, aber seit
> dem noch keine neue Anwendung mit Servos gebaut.

q.e.d.

Vielen Dank an alle, die konstruktiv beigetragen haben. War eine 
interessant Diskussion.

Bis zur nächsten Fragestellung.

Gruss
Rene