Hallo, ich möchte einen SN74LS193 in VHDL beschreiben. Dazu habe ich mir ein PDF mit Schaltplan gesucht und auch hier angehängt. Im nächsten Schritt habe ich die Verbindungen eingefärbt. Dann habe ich den einzelnen Verbindungen Namen gegeben und diese in VHDL beschrieben und so weiter ... aber, es funktioniert nicht wie es soll, ich vermute ich verstehe den Schaltplan nicht, also ein Paar Symbole daraus. 1. Das Dreieck ist ein "Treiber"? 2. Das Dreieck mit dem Kringel auf der rechten Seite ist quasi ein "NOT"? 3. Ist das Dreieck mit dem Kringel auf der linken Seite auch ein "NOT"? 4. Die RS-FFs haben am R und Clock Eingang auch einen Kringel - ein "NOT"? Ja also ich habe das erstmal alles also jeden Kringel als "NOT" behandelt. Wenn man dann die Eingänge DOWN auf High CLEAR auf Low LOAD auf High legt, dann sind aber z. B. am 1. FF (oben) der R und der S Eingang konstant beide auf Low. Das ändert also nie seinen Zustand. Und dann sind das da ja laut Zeichnung RS-FFs, also die toggeln nicht wenn R und S beide High sind. Findet Ihr Fehler? Vielen Dank!
Gast
#4138902
Gustl Buheitel schrieb: > 1. Das Dreieck ist ein "Treiber"? Wenn es einzeln ist, ja. Im Kästchen ist es der Takteingang. > 2. Das Dreieck mit dem Kringel auf der rechten Seite ist quasi ein > "NOT"? Kringel invertiert, ja. > 3. Ist das Dreieck mit dem Kringel auf der linken Seite auch ein "NOT"? Ja. Einmal bezieht sich das auf den Eingang und einmal auf den Ausgang. > 4. Die RS-FFs haben am R und Clock Eingang auch einen Kringel - ein > "NOT"? Die reagieren auf die fallende Taktflanke. Jens
Gast
#4138911
OK Danke! Jetzt verstehe ich es aber auch nicht besser. In dem einzelnen Bild hab ich die Signale für das obere FF eingezeichnet. Also alle die statisch sind. Und wenn man da jetzt an der Clock wackelt ändert sich trotzdem nichts weil R und S beide auf 0 festsitzen. Wo ist mein Denkfehler?
Um einen Ladevorgang durchzuführen, muss Set gesetzt sein, dann ein Clockimpuls mit beiden Flanken durchgeführt werden und fertig. Set ist dann High, wennData oinput High ist, das ist nicht eingezeichnet. Setze Dieses und Up auf 1 und down auf 0. Load setze bitte auf Low. Eigentlich solltle das dann funktionieren. Robert
Gast
#4138975
Data 0 ist egal weil bei dem AND alle 1 sein müssten, Load aber eine 0 vorgibt. Ich möchte den IC erstmal so beschreiben, dass er nach oben zählt wenn man Up wackelt. So wie im Datenblatt auf Seite 6. Da sind Clear auf Low, Load auf High und Down auf High. Die Dateneingänge werden nicht beachtet weil ich nichts laden möchte. Mein Problem ist, dass wenn ich diese 3 Eingänge auf die Werte setze die sie in dem Signalverlauf auf Seite 6 haben, R und S beide auf 0 sind. Also auch wenn dann Up wackelt passiert nichts.
Das ist aber das Fehlverhalten deines Modelles und nicht das des Chips an sich. Viulleicht sollte man das mal am Quellcode diskutieren.
Gast
#4139041
Ich würde das gerne an der Zeichnung und dem Signalverlauf auf Seite 6 des Datenblattes diskutieren. Da sieht man schön welche Level die Signale haben und dann kann man das in der Schaltung auch durchgehen. Wie ich das sehe sollte es doch genügen Down, Clear, Load auf ein festes Level zu legen wie eben da auch auf Seite 6 und dann an Up zu wackeln damit der hochzählt. Was ich gemacht habe ist genau die Level aus dem Diagramm auf Seite 6 an die 3 statischen Eingänge eingezeichnet und dann gebückt was an R und S des oberen FFs anliegt. Wo habe ich da den Fehler? Was ich aber auch nicht verstehe ist, dass da auf Seite 6 wenn der hochzählt das niederwertigste Bit, also QA auch wackelt. Wie kann das sein bei einem RS-FF das nicht auf 0 zurückgesetzt wird? (An den R Eingang gehen nämlich nur Signale die beim hochzählen im Diagramm statisch sind.) Mit einem JK-FF sähe das schon anders aus.
Was ich machen möchte ist den IC so beschreiben dass ich den Signalverlauf aus dem Datenblatt (Anhang) nachbilden kann. Zuerst möchte ich da das einfache Hochzählen testen bzw. verstehen. Also da wo unten in dem Diagramm "Count Up" steht. Da sind die Dateneingänge egal und CLR ist 0, NOT LOAD ist 1, DOWN ist 1 und an UP wird gewackelt. Genau das habe ich im Schaltplan eingezeichnet und komme zu dem Ergebnis, dass am oberen FF R und S konstant (weil nur von statischen Signalen abhängig) auf 0 liegen. Selbst wenn die beide auf 1 lägen würde ich den Signalverlauf nicht verstehen weil ein RS-FF nicht toggelt sondern den Zustand behält. Das wird nie zurückgesetzt und somit dürfte das niederwertigste Bit nicht mit dem halben Takt wackeln. Wo ist mein Denkfehler? Habe ich in die Zeichnung falsche Level eingezeichnet (die 1 und 0)? Danke!
Angehängte Dateien:
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74LS193_Seite_6.jpg
(150 KB)
Gast
#4139219
Dein Denkfehler liegt beim Signal S, es ist auf 1.
OK, das ist ja schön, aber wieso ist es auf 1? NOT LOAD ist auf 1, nach dem NOT (unten links) auf 0, geht also mit 0 ins AND. DATA INPUT A ist egal. CLR ist 0, nach dem NOT ist es also 1 und geht mit 1 ins AND. Am AND kommen also 0, 1 und egal an. Daraus macht das AND ein 0 und das NOT direkt dahinter eine 1. Weil am S Eingang noch ein NOT ist, wird aus dieser 1 wieder eine 0. Wo ist der Fehler genau?
Gast
#4139249
>Wo ist der Fehler genau?
Die Frage ist entscheidend. Sieht nicht nach einem Denkfehler von dir
aus.
Hab diverse Hersteller durchgesehen. Gab auch die Variante mit JK-FF,
aber alle haben diese Negierung an S.
Ist seltsam, nimm die Negierung raus und schon funktioniert der Zähler
wie er soll.
Nun stellt sich die Frage:
Was macht die Negierung und wo kommt ihre Berechtigung her? Die
Innenschaltung des FF ist nicht dargestellt. Damit endet die von außen
zuordbare Logik. Ich würd nicht so weit gehen wie du. Die
Weiterverarbeitung des Siganl S im FF ist dir nicht bekannt. Also weißt
du auch nicht, ob intern eine 0 oder 1 beim Takt am Eingang den Ausgang
schaltet.
Außen am FF liegt eine 1 an. Und die würd ich als relevant ansehen.
Gast
#4139290
OK das Datenblatt zweifele ich sehr an weil auch wenn da jetzt eine 1 am S anliegt, das RS-FF wird nie zurückgesetzt. Also sollte es konstant gesetzt bleiben. Selbst wenn R jetzt statt 0 auch eine 1 wäre, also S und R eine 1 dann würde ein RS-FF nicht toggeln sondern den Zustand behalten?! Daher vermute ich ein JK-FF und zwar ohne das NOT oben beim S und mit einem NOT unten am R also damit beide Eingänge auf 1 liegen und es mit dem halben Takt toggelt. Ich finde aber kein 74LS193 Datenblatt in dem das so steht, sondern immer nur die unverständliche Variante.
> Daher vermute ich ein JK-FF Im Datenblatt ist ein T-Flipflop. Wie das im 74LS193 realisiert ist spielt für die Simulation und die Synthese keine Rolle. Spätestens in der Synthese gibt es eh nur noch D-Flipflops plus Logikgatter. Um das Bauteil in VHDL zu beschreiben muss man nur die Zeitdiagramme und Logiktabellen im Datenblatt anschauen.
Gast
#4139351
Also ich sehe da kein T-FF. Die hier haben doch R, S und Clock. Ja ich könnte Zeitdiagramm und Logiktabelle verwenden aber das wollte ich bewusst nicht. Ich wollte und will genau die Schaltung beschreiben und wenn ich das mache so wie sie gezeichnet ist dann macht sie nicht das was das Zeitdiagramm sagt.
R und S sind asynchrone Eingänge. Das T am Takteingang meint T-Flipflop. T=toggle Die Implementierung in einem FPGA auf Gatterebene wäre "Wahnsinn", da die Flipflops durch "gating" der Takte gesteuert werden. Am besten du nimmst den 74LS190/191 als Basis. Der lässt sich vernünftig in VHDL beschreiben und auch implementieren.
Gast
#4139395
Ja also das FF reagiert auf die Taktflanke wie im Datenblatt beschrieben. Aber wenn es R und S hat dann toggelt es nicht sondern setzt, löscht oder behält den Wert zur Taktflanke entsprechend dem was an R und S anliegt. Bei S = 0 und R = 0 behält es den Wert, bei S = 0 und R = 1 setzt es den Wert auf 0 und bei S = 1 und R = 0 setzt es den Wert auf 1. Bei R = 1 und S = 1 würde ein JK-FF toggeln, aber ein RS-FF nicht. Das lässt sich schon alles schön in VHDL beschreiben, ich wüsste nur gerne was da tatsächlich im 74LS193 drinnen ist, also ist das Datenblatt hier korrekt und es ist ein RS-FF mit Takteingang der flankengesteuert ist oder ist das Datenblatt falsch? Wenn es was anderes ist dann würde ich mich sehr über ein korrektes Datenblatt freuen.
> RS-FF mit Takteingang ?
Das Datenblatt ist richtig.
Es ist ein T-Flipflop mit asynchronem Set und Reset Eingang.
Ok, ich finde nur Beschreibungen von T-FFs die einen "Toggle" Eingang haben aber keinen Set/Reset. (Daher meine Vermutung mit dem JK-FF weil das auch toggelt, aber noch zwei Eingänge wie R und S hat.) Wie verhält sich ein solches FF? Im Datenblatt zählt es synchron zur steigenden Flanke von UP. Und wie sieht es mit den Logikleveln an R und S aus? Sind die von mir eingezeichneten 1 und 0 richtig?
Mit jeder aktiven Taktflanke invertiert der Ausgang. Das englische Wort dafür heißt "toggle". Der S ist low aktiv (runder Kreis im Schaltbild) Der R ist high aktiv.
Ok das ist schonmal was! Wie verhalten sich R und S zum Takt? Also werden die nur zur Taktflanke "beachtet" oder immer, auch ohne Takt? Also ich meine selbst wenn der Takt anliegt und das eigentlich hochzählt, aber R aktiv ist bleibt es trotzdem auf 0 hängen? Und wenn der Takt anliegt und das gerade seinen Wert von 1 auf 0 ändern sollte, aber S auf 0 liegt, wird es dann eine 1? Und: Passen die von mir eingezeichneten Werte? Dann wäre S aktiv, weil es nach dem NOT am FF eine 0 im FF ist, oder bedeutet "low aktiv" schon dieses "NOT" am Eingang? Was passiert wenn R und S aktiv sind? Gewinnt R?
S und R überschreiben alles egal ob da ein Takt kommt. Wenn S aktiv(0) ist, geht der Ausgang immer auf 1, unabhängig vom Takt. Wenn R aktiv(1) ist, geht der Ausgang immer auf 0, unabhängig vom Takt.
Ok, dann noch: "S aktiv(0)" ist das vor oder hinter dem "NOT" am Eingang?
S aktiv(0) Das ist vor dem "not-Kreis", also die blaue Linie.
Super! Danke! Dann guck ich mal ob ich das so umgesetzt bekomme ...
Mein dringender Rat, nimm den 191er. Der 193er verwendet zwei asynchrone Clocks um das gleiche Flipflop zu schalten und dann werden diese Clocks auch noch mit Gattern "verundet". Das ist etwas was man in VHDL nie machen würde. Irgendwie finde ich es unsinnig zu versuchen das in VHDL zu implemnetieren was jeder vernünftigen Design-Praxis widerspricht.
Ja richtig, aber ich habe zwei alte Platinen aus den 80ern die irgendwie 8 und 11 Bit-Werte generieren die dann an DACs gehen. Und das Signal aus diesen DACs erzeugt dann auf einem Monitor ein Bild. Meine Aufgabe ist es jetzt dieses Bild an den PC zu übertragen. Dazu könnte ich direkt an die Eingänge der DACs gehen und das da abgreifen, aber ich könnte auch diese beiden Karte ersetzen wenn ich die alte TTL-Logik in den FPGA stopfe den ich sowieso verwender werde. Das sind nur ein paar ICs und bis auf den 74LS193 habe ich schon alle beschrieben. Einen Schaltplan hab ich anhand von Fotos auch schon erstellt. Sollte das nicht klappen gehe ich an die DAC Eingänge.
-gb- schrieb: > ich wüsste nur > gerne was da tatsächlich im 74LS193 drinnen ist, also ist das Datenblatt > hier korrekt und es ist ein RS-FF mit Takteingang der flankengesteuert > ist oder ist das Datenblatt falsch? Das Datenblatt ist weder richtig noch falsch. Die Innenschaltung ist nicht exakt, sondern nur ein Prinzipschaltbild. Schau dir einfach mal das Datenblatt verschiedener '193 Derivate verschiedener Herstellern an. Manche zeigen die Innenschaltung mit D-FF, andere mit JK-FF. usw. usf. Andererseits ist ein binärer 4-Bit Synchronzähler eine relativ einfache, reguläre Struktur. Die würde ich in VHDL einfach nach Lehrbuch hinschreiben. Was soll der Unsinn, das von einem IC abkupfern zu wollen?
Gute Frage, in der Tat ein Zähler ist sehr einfach in VHDL, aber da ich eine alte Platine möglichst 1:1 nachbilden will und leider (noch) nicht verstehe was die ICs dort genau machen weiß ich nicht ob der Zähler wirklich nur als Zähler verwendet wird. Also eine Ahnung wie man den sonst noch verwenden könnte, aber ich bin schon öfters über sehr trickreiche Schaltungen gestolpert die teilweise ICs nicht genau so verwendet haben wie es im Datenblatt stand. Ich werde es jetzt als toggelndes FF mit S und R umsetzen.
Wenn du mal den Schaltplan des Zählers zeigst, dann kann man den VHDL Code bestimmt vereinfachen. Beispiel: Es wird nur der Up oder Down Eingang benutzt. Das vereinfacht die Schaltung deutlich.
So, fertig, funktioniert :-D Also auf Wunsch gibt es auch das VHDL, das ist aber eher chaotisch weil ich alle Drähte einzeln benannt und beschrieben habe um zu lange Logikzuweisungen zu vermeiden. Für mich ist das besser debugbar weil man dann im Simulator auch den Zustand der einzelnen Drähte sehen kann. Edit: Also von den beiden Platinen die ich nachbauen möchte habe ich noch nicht den vollständigen Schaltplan. Also weitestgehend ist der vollständig aber ein paar Vias liegen unter ICs, die habe ich noch nicht alle nachverfolgt. Auch habe ich noch nicht überprüft ob nicht unter ICs Verbindungen sind die weder auf der Platinenrückseite noch auf der Vorderseite zu sehen sind weil sie nur Beinchen des jeweiligen ICs unter diesem verbinden. Dazu muss ich mal eine helle Taschenlampe bemühen und schräg unter den IC leuchten um das dann auf der Rückseite als Schatten zu erkennen (ist leicht durchsichtig die Platine). Zusätzlich bekommen die Platinen einige Signale vom "Hauptgerät" zu dem ich keinen Schaltplan habe und das extrem unübersichtlich ist. Da werde ich mal einen Logic-Analyzer ranhängen. Der Plan ist jedenfalls diese Platinen durch eine eigene mit FPGA zu ersetzen und das dann an den PC zu schicken. Es wird noch spannend ...
Angehängte Dateien:
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SN74LS193_ISim.jpg
(170 KB)
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