Wielange MCU-Betrieb durch Powerbank

> Wer sagt das?

Die Erfahrung. Seine Aussage wird auf mindestens 90% der handelsüblichen 
Geräte zutreffen.

Und wenn der Akku unerwartet doch länger hält, wird ihn sicher niemand 
für die Extraleistung erschießen.

Die verbauen da Akkus mit zusammen 10.400mAh Stunden.
Da wird der Hersteller den Wert aufgrund der Spannungswandlung ja wohl 
kaum auf "*3,7/5 nehmen und danach noch 10% für Wandlungsverluste 
abziehen." = 6926mAh runter rechnen.

korky schrieb:
> noch 10% für Wandlungsverluste
> abziehen." = 6926mAh runter rechnen.

90% bei 0,1A?!
Woher dieser Optimismus, ich würde mit deutlich weniger rechnen.

In diesem Fall werde ich mal ein Langzeittest machen und nach jeder 
Stunde eine Variable auf dem Flashspeicher inkrementieren. Wenn der 
minimale Ladestrom der Powerbank unterschritten wird und diese sich 
ausschaltet, sollte der aktuelle Wert bis dato gesichert sein. Dann 
brauch ich auch nicht jede Stunde nach dem Rechten schauen (vor allem 
wird das Nachts ein Problem).

Noch was: Du musst mindestens 10% Restladekapazität behalten.

abc def schrieb:
> nach jeder Stunde eine Variable auf dem Flashspeicher inkrementieren

Pass auf dass du den Flash Speicher nicht abnutzt. Wenn du wirklich nur 
stündlich schreibst sollte es wohl gehen.

Sonst steck ich eine SD-Karte zum ablegen an. Die wird es allemal 
überleben.

Hier testet light-wolff eine 30000mAh Powerbank:
http://www.taschenlampen-forum.de/threads/welchen-akku-pack-w%C3%BCrdet-ihr-empfehlen.25761

Wer nicht den ganzen Thread lesen möchte:
Die angegebene Kapazität bezieht sich auf den Akku (Akkuspannung) und 
ist dazu noch gelogen. Bei einem Entladestrom von 1A lassen sich auf der 
5V Seite gerade mal 6050mAh entnehmen.

abc def schrieb:
> Ich habe einen MCU, dieser zieht im Betrieb 0.1A. Daran eine Powerbank
> mit 10.400 mAh. Bedeutet dies automatisch, dass ich den MCU 10.400 mAh /
> 100 mA = 104 h betreiben kann?

Es kann gut sein, dass du nicht mal auf 20 Stunden Betrieb kommst.

John schrieb:
> Hier testet light-wolff eine 30000mAh Powerbank:
> ...
> Die angegebene Kapazität bezieht sich auf den Akku (Akkuspannung) und
> ist dazu noch gelogen.

Da stellt sich doch die Frage: Wer hat Was getestet?
Es gibt Berichte von c't oder Stiftung Warentest, die aufschlußreich 
sind. Was ich an PBs in der Hand hatte, hatte auch die aufgedruckte 
Kapazität abzüglich der Verluste.

John schrieb:
> Es kann gut sein, dass du nicht mal auf 20 Stunden Betrieb kommst.

Blödsinn. Es gibt keinen Grund diesbezüglich rumzumeckern.

m.n. schrieb:
> Da stellt sich doch die Frage: Wer hat Was getestet?

Wer, was, wie getestet hat steht im verlinkten Beitrag.
Anstatt zu meckern einfach mal lesen.

m.n. schrieb:
> Es gibt Berichte von c't oder Stiftung Warentest, die aufschlußreich
> sind.

Hast du einen Link?

m.n. schrieb:
> Was ich an PBs in der Hand hatte, hatte auch die aufgedruckte
> Kapazität abzüglich der Verluste.

Gemessen?
Wie gemessen?
Messergebnisse?

m.n. schrieb:
> John schrieb:
>> Es kann gut sein, dass du nicht mal auf 20 Stunden Betrieb kommst.
>
> Blödsinn. Es gibt keinen Grund diesbezüglich rumzumeckern.

Der verbaute Schaltregler einer 10400mAh-Powerbank dürfte auf 2A oder 
höher ausgelegt sein (Vermutung!). Um welches Gerät es sich tatsächlich 
handelt ist selbstverständlich wieder mal geheim. Ich schließe mich hier 
der Meinung von Schreiber an, dass der Wirkungsgrad bei 100mA deutlich 
(!) schlechter als 90% sein dürfte.

Schreiber schrieb:
> 90% bei 0,1A?!
> Woher dieser Optimismus, ich würde mit deutlich weniger rechnen.

Es ist durchaus möglich, dass 50-60 Stunden Betrieb bei 100mA möglich 
sind. Mehr halte ich für eher unwahrscheinlich. Und ich würde mich nicht 
wundern, wenn es weniger als 20 Stunden sind.

John schrieb:
> Es kann gut sein, dass du nicht mal auf 20 Stunden Betrieb kommst.

John schrieb:
> Es ist durchaus möglich, dass 50-60 Stunden Betrieb bei 100mA möglich
> sind

Ja was denn nun?

https://www.test.de/Mobile-Zusatzakkus-fuers-Handy-Nicht-alle-liefern-so-viel-wie-draufsteht-5019032-5020409/
Beim Test dabei war auch dieses Teil, was mittlerweile recht günstig 
ist: 
https://www.reichelt.de/Mobile-Powerpacks/INTENSO-7332530/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=159442&GROUPID=4491&artnr=INTENSO+7332530&SEARCH=%252A

> Die meisten Powerbanks haben auch die unangenehme Eigenschaft, ihren
> Ausgang kurzzeitig abzuschalten

Diode regelt.

m.n. schrieb:

> 
https://www.test.de/Mobile-Zusatzakkus-fuers-Handy-Nicht-alle-liefern-so-viel-wie-draufsteht-5019032-5020409/
> Beim Test dabei war auch dieses Teil, was mittlerweile recht günstig
> ist:
> 
https://www.reichelt.de/Mobile-Powerpacks/INTENSO-7332530/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=159442&GROUPID=4491&artnr=INTENSO+7332530&SEARCH=%252A

Welchen Platz konnte die Powerbank erringen?

m.n. schrieb:
> John schrieb:
>> Es kann gut sein, dass du nicht mal auf 20 Stunden Betrieb kommst.
>
> John schrieb:
>> Es ist durchaus möglich, dass 50-60 Stunden Betrieb bei 100mA möglich
>> sind
>
> Ja was denn nun?

Mit "es kann sein" meine ich, dass es sein kann.
Mit "es ist möglich" meine ich, dass es möglich ist.

Ja was denn nun?

Ich kann die zwei von dir zitierten Aussagen für dich mal 
zusammenfassen:
Es kann sein, und ich halte es für möglich, dass die Betriebszeit der 
unbekannten Powerbank mit der angegebenen Kapazität von 10400mAh, bei 
einem Entladestrom von 0,1A, im Bereich von <20 bis 60 Stunden liegt.

Hallo John, könnte es möglich sein, dass du eventuell früher als das 
Orakel von Labern unterwegs warst?

Kleiser schrieb:
> Hallo John, könnte es möglich sein, dass du eventuell früher als das
> Orakel von Labern unterwegs warst?

Hallo Kleiser,
nein, ich war noch nie als Orakel unterwegs, auch nicht früher.

Falls du es nicht bemerkt hast: das war die Antwort auf den Beitrag von 
m.n.
Er schien nicht ganz begriffen zu haben was ich mit meinen Aussagen 
gemeint habe. Deshalb meine zusammenfassende Antwort.
Was genau stört dich daran?

Kleiser schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/Mobile-Powerpacks/INTENSO-7332530/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=159442&GROUPID=4491&artnr=INTENSO+7332530&SEARCH=%252A
>
> Welchen Platz konnte die Powerbank erringen?

Tur mir Leid, ich bin da permanent freigeschaltet. Hier die Ergebnisse:

Qualitätsurteil sehr gut (1,5)
Akkukapazität   sehr gut (1,3)
Ladeverhalten   gut (1,9)
Handhabung   sehr gut (1,3)
Stabilität   sehr gut (1,2)
Deklaration   sehr gut (1,4)
Vielseitigkeit   gut (1,8)

Kleiner Nachteil: nur 1 x USB-A Ausgang, kein separater Ein-Schalter

Hier noch ein Meßergebnis der Laufzeit mit 'Powerbank-Wecker' ohne 
externe Last: 
http://mino-elektronik.de/Powerbank/powerbank.htm#PB-Wecker

John schrieb:
> Ich kann die zwei von dir zitierten Aussagen für dich mal
> zusammenfassen:
> Es kann sein, und ich halte es für möglich, dass die Betriebszeit der
> unbekannten Powerbank mit der angegebenen Kapazität von 10400mAh, bei
> einem Entladestrom von 0,1A, im Bereich von <20 bis 60 Stunden liegt.

Korrekt. Da hilft nur messen. Das Messergebniss gilt dann für das 
entsprechende Powerbankmodell

Klaus 2. schrieb:
> Die meisten Powerbanks haben auch die unangenehme Eigenschaft,
> ihren
> Ausgang kurzzeitig abzuschalten, wenn die Powerbank nachgeladen wird.
> Sie sind nicht als kostengünstige USV zu gebrauchen!

Kann ich nicht bestätigen. Wichtig ist aber, dass der maximale Ladestrom 
deutlich geringer wie der maximale Ausgansstrom ist.
Zumindest in den billigen Powerbanks steckt ein Spannungswandler zum 
Laden und einer zum entladen.

abc def schrieb:
> In diesem Fall werde ich mal ein Langzeittest machen und nach jeder
> Stunde eine Variable auf dem Flashspeicher inkrementieren. Wenn der
> minimale Ladestrom der Powerbank unterschritten wird und diese sich
> ausschaltet, sollte der aktuelle Wert bis dato gesichert sein. Dann
> brauch ich auch nicht jede Stunde nach dem Rechten schauen (vor allem
> wird das Nachts ein Problem).

dann weist du nur das in diesem Betrieb er so lange funktioniert hat.

Der Stromverbrauch eines µC hängt sehr stark davon ab was er macht.
Welche Peripheriemodule sind aktiv usw
Flash programmieren und Kommunikation sind sehr große Verbraucher im µC.

Setzte ihn in den für deine Anwendung typischen Betrieb und messe den 
Strom in den µC mit einem Datenlogger.

@ m.n.

> Qualitätsurteil sehr gut (1,5)
> Akkukapazität   sehr gut (1,3)
> Ladeverhalten   gut (1,9)
> Handhabung   sehr gut (1,3)
> Stabilität   sehr gut (1,2)
> Deklaration   sehr gut (1,4)
> Vielseitigkeit   gut (1,8)

> Kleiner Nachteil: nur 1 x USB-A Ausgang, kein separater Ein-Schalter

Danke für die Informationen.

Kleiser schrieb:
> Welchen Platz konnte die Powerbank erringen?

Dieser Artikel auf Stern.de bezieht sich auf den Test von Stiftung 
Warentest.
http://www.stern.de/digital/smartphones/powerbank-zusatzakku-test-stiftung-warentest-6871168.html

Die Gesamtnote (1,5) war wohl die Beste im Test.

Bernd K. schrieb:
> Anmerkung: Das gilt übrigens für alle 20 getesteten Powerbänke.
> Im Testbericht wird aufgrund dieser Tatsache nur die 0,72 fache
> Kapazität am 5V Ausgang erwartet; z.B. beim Testsieger mit 10.000 mAh
> wurden am 5V Ausgang 7.200 mAh erwartet. Gemessen wurde 7.170 mAh. Das
> gab für die Akkukapazität die beste Note 1,3 sehr gut

Betrachtet man alle Angaben zu den Powerbanks, wird auch so deutlich, 
daß sich die Kapazitätsangaben in 'mAh' auf die verbauten Zellen 
beziehen. Besser sind Angaben in 'Wh', da diese unabhängig von der zu 
Grunde gelegten Spannung sind.
Die besagte PB hat den Aufdruck: "Capacity: 10000mAh/37.0Wh"

Hallo

Leute bitte seid doch freundlich miteinander, trotz verschiedener 
Meinungen kann man seine Kritik auch wie ein gesitteter Mitmensch 
äußern.

Ansonsten:
Ich sehe diese mAh Angabe sehr kritisch, denn seien wir doch mal 
ehrlich:
Das Wissen der meisten hier im Forum ist was die E-Technik angeht 
"leider" schon überdurchschnittlich:
Frag mal einen ganz "normalen" Smartphonenutzer, der ja wohl der 
Hauptkunde solcher Powerbänke sind, mit welcher Spannung sein Spielzeug 
geladen wird, welche Spannung die Akkus in der Powerbank haben usw.
"Spannung? Was ist das?"
"Interessiert mich nicht"
"Mein Akku hat 1000mAh, was immer das auch ist, die Powerbank 10000 mAh 
also kann ich 10 mal vollständig laden."
Werden wohl viele in etwa Antworten.

Da man Bildung und Interesse an E-Technik nicht vorschreiben kann müsste 
eine andere, sehr simpele aber für die Anwendung richtige Angabe her.
Schon die für uns "E-Techniker" (Klingt und ist eine großkotzige 
Bezeichnung, aber im Vergleich zum Wissen der meisten Smartphone- und 
Powerbanknutzer trifft das zu...) ehrlichste Wh Angabe ist, leider schon 
zu technisch.
Welche Angabe jetzt belastbar, eindeutig und gleichzeitig Massen 
tauglich ist kann ich auch nicht sagen - müsste wohl ein Team aus 
"echten" E-Technikern und totalen E-Technik Laien und Juristen 
entscheiden.

Jemand

Bei einigen Herstellern steht auch mittlerweile dabei 'Kapazität der 
Akkuzelle'. Und da alle die Kapazität der 3,7 V Zelle angeben ist der 
mAh Wert vergleichbar und genau das reicht ja. Die LiIonen Akkus sind so 
billig herzustellen, da ist die Schummelei mit den Kapazitätsangaben 
auch gar nicht mehr so gross wie bei den NiMh Akkus wo bei den billigen 
die Angaben nie stimmten.

Johannes S. schrieb:
> Die LiIonen Akkus sind so
> billig herzustellen, da ist die Schummelei mit den Kapazitätsangaben
> auch gar nicht mehr so gross wie bei den NiMh Akkus wo bei den billigen
> die Angaben nie stimmten.

Wenn man den Angaben des Händlers nicht so recht traut, kann ein Blick 
aufs Gewicht der PB hilfreich sein. Da Gehäuse + Elektronik nicht viel 
wiegen, stehen Kapazität und Masse in engem Zusammenhang.

Die o.g. PB mit 10 Ah ist mit 191 g angegeben (meine ist voll geladen 
und wiegt 200 g ;-). Findet man ein scheinbar gleichwertiges Angebot mit 
150 g, kann etwas nicht stimmen.

Jemand schrieb:
> "Mein Akku hat 1000mAh, was immer das auch ist, die Powerbank 10000 mAh
> also kann ich 10 mal vollständig laden."
> Werden wohl viele in etwa Antworten.

Mehr will Lieschen Müller doch auch garnicht wissen.