1206 Widerstand mit 1A

@  Michael Lenz (hochbett)

>Kurzzeitige Überlasten im ms-Bereich sind für die Widerstände kein
>Problem. So schnell erwärmen die sich nicht.

Das kann man nicht allgemein sagen. Ich musste mal 20A Pulse mit ca. 80 
uS Zeitkonstante (RC Entladung) durch 2x15 Ohm jagen.
Die tollen Super High Tec Dünnschicht Dinger im TO220 Gehäuse haben nach 
einem Dutzend Pulse die Hände gehoben. Waren zwar immer noch kalt, aber 
plötzlich bei 4 kOHm :-0

Old School Drahtwiderstände haben das problemlos mitgemacht.

MFG
Falk

Da kam es wahrscheinlich zu Hotspots wo dann das Material verdampft ist 
und allmählich lösen sie sich dann auf.
Beim OP habe cih keine bedenken, da ist die Leistung ja nur 1W zu 1/4W.

Hallo Gast,

Du hast schon Recht... bei dem Tastverhältniss sollte alles gut gehen... 
1/256 ist schon was.
Randbedingung dafür ist, daß die absolute Pulslänge  MINDESTENS  den 
(Daumenregel) Faktor 10 kleiner ist als die thermische Zeitkonstante des 
gesamten Bauteiles, und mindestens den Faktor 10 länger als die 
thermische Zeitkonstante der Widerstandsschicht UND GLEICHZEITIG unter 
der Maximalbelastung dieser Schicht bleibt.

Im Detail:
Der Keramikkörper eines 1206 hat eine Zeitkonstante von einigen ms 
(siehe google) mit Deinen 175µs näherst Du Dich also schon den Grenzen, 
ist aber noch ok.
Das bedeutet, daß der Keramikkörper noch nicht die Endtemperatur 
erreicht hat, wenn Dein Puls wieder endet. Deine anschließende Pause ist 
mit Sicherheit auch mindestens den Faktor 10 größer als der Aufheizpuls, 
also o.k.

Natürlich kann ein Puls nicht wirklich "zu kurz" sein, er kann aber 
bezüglich der effektiven Belastung "kurz" sein, trotzdem aber die 
Widerstandsschicht zerstören in dem in einer extrem kurzen Zeit genug 
Energie in die Schicht eingebracht um sie zu schädigen.
Der Puls ist also nicht zu kurz, nur "zu kurz" für die Standardformel, 
hier ist die Peakleistung absolut ausschlaggebend. Ich hatte einen Fall, 
bei dem man die Widerstandsschicht bei jeder Belastung (1µs Pulsdauer / 
2s Pause) im dunklen Leuchten sah... absolut nicht gut für die 
thermische Stabilität der Widerstandsschicht... ;-))). Einen ähnlichen 
Fall hat Falk ja auch geschildert.
Ein Drahtwiderstand oder ein "Kohlemassewiderstand" (gibts die in SMD?) 
bei dem der Widerstand nicht durch eine dünne (aufgedampfte oder 
gesinterte) Schicht (die manchmal noch durch Lasertrimmung eine 
Verengung erhält), sondern durch den kompletten Widerstandskörper 
gebildet wird.
Es gibt aber auch hervorragende Metall(folien)widerstände für hohe 
Pulsleistungen, siehe ISABELLENHÜTTE.

Ich denke aber, daß es Deine Applikation kaum Probleme geben wird.
Ohne genaue Info über die Applikation, sowie weitere Randbedingungen 
(geforderte Lebensdauer, Umgebungstemperatur, ...) kann man kaum mehr 
darüber sagen.
Vielleicht noch ein Tip... große Pads (keine Wärmefalle!) und eine große 
Kupferfläche, dann kann man die Durchschnittstemperatur unten halten

@ Volker X. (powerfreak)

>Ich denke aber, daß es Deine Applikation kaum Probleme geben wird.
>Ohne genaue Info über die Applikation, sowie weitere Randbedingungen
>(geforderte Lebensdauer, Umgebungstemperatur, ...) kann man kaum mehr
>darüber sagen.

Was willste denn noch mehr wissen über die Applikation. Die 
Einsatzbedingungen wurden doch anfangs genannt - mehr braucht man doch 
nicht zu wissen, um sagen zu können, ob er es so machen kann. Käme 
eigentlich nur noch auf die thermischen Eigenschaften des SMD-R an, um 
es genauer sagen zu können (also eben die genannte Hotspot-Anfälligkeit)

Hallo Jens,

Wenn Du die Schaltung nur für Zuhause brauchst und keine weiteren 
Ansprücke stellst, dann brauche wir nicht weiter zu reden.
Wenn Du aber weitere Ansprüche stellst, hier ein paar Fragen...
1. wie lange soll Deine Schaltung halten, sprich... läuft Deine 
Schaltung 24/7 oder nur jeden 1. Montag im Monat für 1 Stunde... ist es 
für Dich Zuhause, eine Industrieanwendung, eine Automotiveanwendung oder 
gehts mit einem Sateliten ins All?
2. Wie hoch ist Deine Umgebungstemperatur?
3. wie ist die genaue Stromform... rechteckig, dreieckig...
4. bei einem Schichtwiderstand ist sowohl Spannung, alsauch 
Luftfeuchtigkeit wichtig... geht Dein Gerät nach Asien?


;-))

Wenn du jetzt noch am Entwickeln der Schaltung bist, was spricht gegen 
eine ohne Beten funktionierende Lösung?
Die Größe 2512 kann bei vielen Herstellern 1 Watt.
Hast du wirklich solche Platzprobleme oder ist der Widerstand dann zu 
teuer?

Arno

@ Michael Lenz (hochbett)

>Hast Du ne Ahnung, was da kaputtgegangen ist?

Nein, hab ich auch nicht weiter untersucht. Aber Bonddraht denke ich 
nicht.

>Ich habe mich auf ganz normale 47 Ohm/0805 bezogen. Meine Hauptanwendung
>ist gepulster Ultraschall 1A Peak, Pulslängen von 1-10µs und

Naja, das ist schon heftig. 47 W Pulsleistung an so einen kleinen 
Widerstand.

>Wiederholfrequenzen von um die 2000 pro Sekunde.

Macht bis zu 1W Dauerleistung. Das macht der nicht mit.

MfG
Falk

> Kurzzeitige Überlasten im ms-Bereich sind für die Widerstände kein
> Problem. So schnell erwärmen die sich nicht.
Richtig und doch falsch: in der kurzen Zeit kann die eingetragene 
Energie gar nicht auf das Substrat abgegeben werden. Also muß bis zum 
Wärmeabtransport die Widerstandsbahn die Energie abkönnen. Und wenn da 
wenig da ist (Dickschicht = ein paar µm) kann der zwar theoretisch den 
Leistungsmittelwert, aber nicht diese Pulsbelastung.

Ich hatte da mal einen Metallfilmwiderstand mit 1 Watt zur Ladung eines 
Zwischenkreiskondensators eingesetzt. Die Belastung war eigentlich nicht 
schlimm (rechnerisch): kurz 10-fach überlastet beim Einschalten (max 
20ms), und ab dann nur noch "unterlastet". In der Praxis war der nach 
1-2 mal Einschalten einfach so tot. Nach dem Umstellen auf einen 1 Watt 
Drahtwiderstand (also gleiche Leistung) war Ruhe, Friede, Freude... :-o

@  Lothar Miller (lkmiller)

>1-2 mal Einschalten einfach so tot. Nach dem Umstellen auf einen 1 Watt
>Drahtwiderstand (also gleiche Leistung) war Ruhe, Friede, Freude... :-o

Ist immer wieder erstaunlich, wie Low Tec die High Tec schlägt.

MFG
Falk