nixie übersprech problem (warum funktioniert diese lösung? :/)

die die an den kathoden hängen :)

in dem thread aus dem ich den plan gezogen habe schrieb er die würden 
das ghosting verhindern...mir ist nur absolut unklar wie das gehen soll

ob dieser effekt jetzt wirklich ghosting heißt weiß ich nicht. habe den 
begriff mehrmals in der thematik gelesen und das verhalten passt gut zum 
wort denke ich.

so äußert sich das ganze:

die röhren sind gemultiplexed (kathoden verbunden anoden getrennt)

will man an röhre eins die "1" sehen und in röhre 2 die "5" dann sieht 
man jeweils in der anderen röhre eine schwache "1" bzw. eine "5"
eben ein schatten/geist der anderen röhre.

und das ist gelinde gesagt totale sch***e!

ich kann mir auch überhaupt nicht erklären wie das zustande kommt...die 
transistoren schließen doch normalerweise richtig, oder nicht?
denn ich denke ohne strom kein leuchten :/ nur lässt sich das mit einem 
normalen messgerät kaum messen, da gemultiplexed der strom ändert sich 
also zu oft

Die Schaltung dürfte so gar nicht funktionieren.
Die Dioden sind dabei das kleinste Problem, die dürften schlicht 
wirkunslos sein.
Aber die Ansteuerung von T7 etc. aus C1 etc. ohne Vorwiderstand ist 
kriminell, da hilft auch die 3V Versorgung des uC nicht wirklich.
Den Transistoren T2 etc. fehlt ein Widerstand, der die Basis wieder nach 
+ zieht, wenn sie ausschalten sollen. Tritt ghosting auf, könnte es 
sinnvoll sein, den Kollektor über 1M nach Masse zu legen.

Da es eine Multiplexanzeige ist, bei der zu einer Zeit nur eine stelle 
an ist und in ihr nur eine Ziffer leuchtet, reicht tatsächlich ein 
Vorwiderstand R2 für alle Röhren.

Ich hoffe jetzt mal, daß die Spannungsfestigkeit der Transistoren 
ausreicht, hab ich nicht nachgecheckt.

mit wartezeiten habe ich natürlich auch rumgespielt...es wird aber wie 
marius schrieb nicht wirklich besser....
und irgendwann flackert alles

ein anderer punkt ist, man schafft es sogar diesen effekt auf röhren 
auszuweiten deren anode man eigentlich garnicth anspricht.
Die leerlaufspannung muss nur hoch genug sein dann fangen die trotz 
einer nicht geschalteten anode an zuleuchten :/
aber ohne strom kein leuchten, oder? das würde doch bedeuten das der 
transistorwiderstand nicht hochgenug ist...

bzgl. der dioden...ich habe eben mal testweise eine 51V zenerdiode 
drangehalten, entweder ich habe sie falsch verbunden oder sie bewirkt 
nichts

>Mit den Zener-Dioden kann man auch Transistoren mit geringerer Uce für
>die Kathoden einsetzen.
mag sein, aber bei 5cent? da such ich nicht lange :P

Die Schaltung dürfte so gar nicht funktionieren.
>Die Dioden sind dabei das kleinste Problem, die dürften schlicht
>wirkunslos sein.
So sehe ich das auch!

>Aber die Ansteuerung von T7 etc. aus C1 etc. ohne Vorwiderstand ist
>kriminell, da hilft auch die 3V Versorgung des uC nicht wirklich.
stimmt wohl :) ist nicht meine schaltung bei mir gibt es da widerstände

>Den Transistoren T2 etc. fehlt ein Widerstand, der die Basis wieder nach
>+ zieht, wenn sie ausschalten sollen. Tritt ghosting auf, könnte es
>sinnvoll sein, den Kollektor über 1M nach Masse zu legen.
hmm gute idee...

andererseits erklärt das nicht das ghosting bei nicht angesteuerten 
röhren

@marius

wenn es bei dir funktioniert müssen die dioden ja doch irgendeinen 
effekt haben.mir ist nur schleierhaft welchen

es gibt ja nur zwei zustände...an und aus.

bei an ist der transistor durchgeschaltet und die zenerdiode ist somit 
auf beiden seiten geerdet.

bei Aus haben wir 3 große widerstände in der kette einmal den anoden 
tranistor und die röhre selbst sowie ab und zu den kathodentransistor.
die kathode hängt dann abwechselnd auf erde und wieder frei (kathoden 
multiplexing)
>angenommen der kathodentransistor schaltet gerade durch, dann ist die kathode auf 
erde da kann die diode nichts gegen machen
>angenommen der kathodentransistor schaltet gerade nicht durch, dnn ist die 
kathode auf max. zenerdiode spannung (56V) oder drunter.
ohne zenerdiode wäre die kathodenspannung irgendwas zwischen 0 und 
Umax...

sinn? erschließt sich mir nicht :/

mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben als es zu probieren. so wie 
es jetzt läuft siehts nämlich doch etwas zu altertümlich aus ^^

jedenfalls gleich nach den transistor basis erdungswiderständen

guest schrieb:
> mit wartezeiten habe ich natürlich auch rumgespielt...es wird aber wie
> marius schrieb nicht wirklich besser....
> und irgendwann flackert alles

ich weiß jetzt nicht, was du schon alles ausprobiert hast, aber takte 
dein Multiplex-Verfahren mal langsamer.

1

/* anzeige ist eine Funktion, die jeweils 

2

die gewünschte Kathode (argument 1) und 

3

die gewünschte Anode (argument 2) auswählt*/

4

5

// ... folgende Methode führt auch bei meiner Nixie-Uhr zum 'ghosting':

6

7

int main (){

8

    while(1){

9

        anzeige(Ziffer_0,0);

10

        anzeige(Ziffer_1,1);

11

        anzeige(Ziffer_2,2);

12

        anzeige(Ziffer_3,3);

13

    }

14

}

15

16

// ... diese hier nicht. Wobei tick eine Variable ist, die per Timerinterrupt mit 128 Hz hochgezählt wird.

17

18

int main (){

19

    while(1){

20

        if (tick%4==0) anzeige(Ziffer_0,0);

21

        if (tick%4==1) anzeige(Ziffer_1,1);

22

        if (tick%4==2) anzeige(Ziffer_2,2);

23

        if (tick%4==3) anzeige(Ziffer_2,3);

24

    }

25

}

>Es dienen somit die ungenutzten Kathoden als Anode. Begrenzt man nun
>diese Spannung auf ein "ungefährliches" Niveu (zB 56V), so wird die
>Zündspannung in den anderen Röhren nie erreicht und das Ghosting sollte
>vermieden sein.

klingt erstmal nicht unlogisch, aber dann könnte man doch letztlich jede 
beliebige diode nehmen...selbst die 0.7V einer normalen würden gehen 
oder?



@Lochrasterfan
ich bezweifle das das bei mir zur lösung führt... ich habe schon 
reichlich mit delays dazwischen experimentiert und das "optimum" 
gefunden...leider geistert es da immernoch leicht.

jo, das ist mir eben auch klar geworden :)

hatte leider nur 3 zenerdioden in der 50V klasse hier rumfliegen :( aber 
ich bilde mir ein es ist besser geworden. Bei zeiten werde ich die 
anderen ergänzen

ok, es lag vermutlich daran das ich die röhren ohne vorwiderstand 
betrieben habe :/
war auf der lochrasterplatine in der zeile verrutscht :(
naja jetzt siehts um längen besser aus :)

Warnung:

Das Betreiben von nicht dafür vorgesehenen Nixies im Multiplexbetrieb 
verkürzt deren Lebensdauer deutlich!

Ich weiß das das allgemeiner  Usus ist das so zu machen, inklusive 
"schöner Überblendeffekte" und Dimmen. Die Nixies altern aber 
hauptsächlich während des Zündvorgangs, da wird Katodenmaterial 
verdampft und die Dinger werden auf die Dauer recht finster, wie alte 
Glimmlampen halt.
 Wenn mich nicht Alles täuscht gab es z.B. in der DDR nur eine Nixie die 
für Multiplexing zugelassen war und das war IMHO die kleine Z590, der 
Rest war für statischen Betrieb gedacht.

Ehe Ihr also Uhren baut die unter Umständen sehr teure Nixies verheizen, 
denkt mal drüber nach.

Gruß,

Holm

Außerdem sollte auch bei den dafür geeigneten Nixies die 
Multiplexfrequenz so niedrig wie möglich sein (<150 Hz, besser noch 
weniger), das verlängert die Lebensdauer nochmal - und führt zu weniger 
Geistern.

>Holm Tiffe
ganz sicher?
ich habe auch schon gegenteiliges gelesen... nämlich das multiplexing 
auch in damaligen produkten standard war kassensysteme usw. Und sowas 
läuft praktisch den ganzen Tag.
Zitat eines Sammlers.
Er schrieb auch das er praktisch nie defekte röhren bei solchen 
produkten hatte lediglich mal defekte treiberbausteine.
Von daher steh ich dem ganzen etwas kritisch gegenüber :/
frag jetzt aber nicht wo ich es gelesen habe...war aber kürzlich

In meinem fall sind es eh nur IN-14 und ich nutze nur 4. preislich also 
überschaubar :)

>doc
hohe multiplexfrequenzen hören sich auch sehr unschön an und wollen 
deutlich höhere spannungen. insofern geht man da freiwillig recht 
schnell runter :)
zudem halte ich die spannung und damit den strom ziemlich am unteren 
ende

150Hz? das geht? ich bin jetzt bei 170Hz und langsam flackerts.

>150Hz? das geht? ich bin jetzt bei 170Hz und langsam flackerts.

Kommt natürlich drauf an was für eine Art Multiplexing (1x6?) du machst.
Bei meiner Uhr habe ich damals 2x3 benutzt. Mit IN-16 allerdings. Da 
flackert nix. Die genaure Freq. weiß ich allerdings nicht mehr, 
vergessen :-)

Am besten ist immernoch garkein Multiplexing..schraubt natürlich den 
Aufwand stark in die Höhe :-)

Damals gab es auch den Tip, die Nixies Nachts mal durchlaufen zu lassen, 
also alle Ziffern (nacheinander) zu aktivieren, vor allem bei der 
"Stunden"-Nixie - weil sich sonst etwas auf den unbenutzen Ziffern 
absetzt, was zu zu verstärktem ghosting führen kann. Ich weiß nicht, ob 
das ein Gerücht ist, aber ich habe das "vorsichtshalber" implementiert. 
Desweiteren schalte ich die Anzeige von 02:00 bis 06:00 ganz ab.

ich habe nur 4 röhren verbaut, die sekunden habe ich mir geklemmt. Das 
hätte sonst nicht in mein design gepasst (zu groß)

die uhr ist außerdem im am/pm betrieb, das sollte die erste röhre 
schonen und es sieht irgendwie älter aus :) die 24 stunden anzeige 
verbinde ich immer mit casio einfach :P

über eine abschaltung hatte ich auch schon nachgedacht :/ mal schauen

atm wurmt mich aber der dcf empfang noch...der will nicht so wie ich 
will bzw. er will nicht immer :)

ich ziehe mir das dcf signal alle 24h.. während dessen sind die nixies 
aus. aber ich brauche immer fast 3-4min bis ich eine saubere min 
empfangen habe...

Jörg Wunsch schrieb:
> wenn er am Tag ein paar Mal sporadisch
> ausfällt, merkt man das kaum.

Eigentlich sollte man das erst nach Tagen/Wochen merken :-)
Meine Nixieclock hat keinen Empfänger, die stelle ich nur alle paar 
Monate neu.