PC Kaufberatung

Ich habe einen Shop im Internet gefunden, der ein Datenblatt bereithält. 
Laut diesem Datenblatt sind nur zwei Bildschirme unterstützt.

Hallo,
ich kann dir diese beiden Adressen empfehlen, ruf an und beschreibe was 
du haben willst:

https://www.csl-computer.com/index.php?pl=cat

https://www.computeruniverse.net/de/

Vielleicht ist das was:

https://www.itsco.de/workstation-lenovo-thinkstation-c30-intel-quad-core-xeon-e5-2643-4x-3-3ghz-1136.html

Kommt auch ganz auf die Diagonale deiner Bildschirme und die 
entsprechende Auflösung an. Ich hatte Mal einen Displayport HUB, der 
drei Monitore bedienen konnte,allerdings nur bis zu einer kombinierten 
Auflösung von 5200 x Y (weiß nicht mehr den anderen wert). Das hat dann 
dazu geführt, dass zwei der drei 1680 x 1050 prima aussahen und der 
dritte den "Rest" bekommen hat :)
Zwei generelle Anschlüsse halte ich für unproblematisch zu bekommen, bei 
drei wird es schon schwieriger.
Welche Auflösung und Anschlussart haben deine Monitore denn?
Ich nehme mal an, drei Identische?

Oder waere dort was fuer Dich:
https://www.afbshop.de/gebrauchte-pcs/?p=1

UBoot-Stocki schrieb:
> Wunsch wäre (nice-to-have)
> - Mini-PC

So etwas schadet nur.

Denn sobald man wieder aufrüsten will, wirds wieder teurer.
Ein Intel NUC ist ein relativ geschlossenes System. Will man Upgraden, 
geht's nicht, weil nichts reinpasst. Also kauft man wieder nen Intel NUC 
der nächsten Generation und zahlt für das Gehäuse wieder extra.

Sinnvoller ist daher folgende Strategie:

Man sucht sich ein schönes geräumiges breites Midi-Gehäuse aus und 
behält das für die nächsten 20 Jahre.
So kann man den Rechner in diesem Gehäuse alle 3-7 Jahre aufrüsten und 
spart sich so bei den Aufrüstorgien die Extrakosten für das Gehäuse. 
Unterm Strich wird es langfristig somit günstiger.


Weitere Nebeneffekte sind:
die Hardware kann besser gekühlt werden, man hat mehr Auswahl bei den 
Kühlkörpern und damit hat man auch die Möglichkeit mehr Leistung zu 
erhalten.

Einziger wesentlicher Nachteil:
Als Firma hat man kein 14 tägiges Rückgaberecht. Das macht das 
Umtauschen schwierig, wenn der aus Einzelkomponenten aufgetrüstete 
Rechner mit den einzelnen Komponenten nicht harmonieren will.
Da hat ein fertig PC von der Stange Vorteile, denn da gewährleistet der 
Hersteller die einwandfreie Harmonie zwischen den einzelnen Komponenten.

Le X. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Denn sobald man wieder aufrüsten will, wirds wieder teurer.
>
> Was soll denn immer diese Aufrüstorgien?
> Was wechselst du denn dauernd aus?

Es geht einfach darum, dass ein ordentliches Gehäuse mehrere 
Rechnergenerationen überleben kann.
Es gibt selten einen Grund, auch noch das Gehäuse neu zu kaufen.


> Wenn ich ein Résumé über meine Computer-Historie der letzten 20 Jahre
> ziehe: aufgerüstet wird alle 6 oder 7 Jahre und in diesem Zeitrahmen hat
> sich soviel geändert dass man praktisch eh alles komplett austauschen
> muss.

Aber gerade das Gehäuse muss man eben nicht austauschen, das kann man 
sich sparen.
Denn du kriegst einen aktuellen Rechner noch problemlos in ein Gehäuse 
von bspw. 2008.

Mein aktueller Prozessor steckt bspw. in einem schicken Lian-Li Gehäuse 
von ca. 2008. Und es gibt keinen Grund, dass ich den in ein neues 
Gehäuse einbaue.



> Bleibt also eh nur das Gehäuse übrig.

In meinem aktuellen Rechner steckt noch der DVD Brenner aus der Zeit 
meines Core2Duo.

Im Core2Duo habe ich jede Menge Hardware aus der Zeit meines Athlon 
verwenden. Angefangen von den TV Karten bis hin zur Soundkarte.

In seltenen Fällen kommt ein neues BUS System, das nicht mehr 
abwärtskompatibel ist und einem dann zum Hardwarewechsel zwingt.
So wie bspw. von ISA zu PCI und von PCI zu PCIe.
Und bei GPUs von ISA->VLB->PCI->AGP->PCIe

Und für Datenträger und Laufwerke EIDI -> SATA

Aber in der Zeit dazwischen, kann man die Hardware mit in den neuen 
Rechner nehmen. Ich habe das so gut wie immer gemacht, wenn ich für die 
alte Hardware noch einen nutzen im neuen Rechner hatte.

Und das war bei den Laufwerken, den TV Karten, der Soundkarte, den 
Datenträgern und sogar den GPU usw. immer so und wurde lediglich durch 
neue BUS Systeme durchbrochen oder weil die Hardware nicht mehr benötigt 
wurde.

Insofern habe ich eigentlich immer nur Mainboard + CPU + RAM getauscht.
Der Rest wurde weiter benutzt.


> Sukzessives Upgrade der Teilkomponenten ist eigentlich ne Illusion

Eben nicht.
Das hat bei mir bisher immer wunderbar funktioniert.



> Früher war ich da etwas leidenschaftlicher, aber mittlerweile will ich
> möglichst wenig Aufwand, Kabelsalat und (mögliche)
> Kompatiblitätsprobleme.
> Mir kommen diese integrierten Gesamtlösungen im Mini-Format grad recht.

Tja und ich will halt die Kontrolle darüber, was im Rechner steckt.
Das fängt schon bei der Größe und dem Typ der Gehäuselüfter an.
Aber wenn für dich "Gehäuse immer neu kaufen" okay ist, dann kannst du 
das ja so machen.


> Nano schrieb:
>> Ein Intel NUC ist ein relativ geschlossenes System. Will man Upgraden,
>> geht's nicht, weil nichts reinpasst. Also kauft man wieder nen Intel NUC
>> der nächsten Generation und zahlt für das Gehäuse wieder extra.
>
> 300€ alle 6-7 Jahre finde ich jetzt überschaubar.
> Denkst du du kommst da drunter?

Ich kaufe keine Officekomponenten.
Würde ich das aber tun, würde ich das können.

Ich müsste nämlich nur Mainboard + CPU + RAM wechseln.

Mainboard mit aufgelöteter CPU gibt's schon ab 50 €.
RAM gibt's für 50 €.

Macht also 100 € für das Upgrade. Du zahlst 200 € mehr.

>> 300€ alle 6-7 Jahre finde ich jetzt überschaubar.
>> Denkst du du kommst da drunter?
>
> Ich kaufe keine Officekomponenten.
> Würde ich das aber tun, würde ich das können.
>
> Ich müsste nämlich nur Mainboard + CPU + RAM wechseln.
>
> Mainboard mit aufgelöteter CPU gibt's schon ab 50 €.
> RAM gibt's für 50 €.
>
> Macht also 100 € für das Upgrade. Du zahlst 200 € mehr.

Oder anders formuliert.
Die 200 € die ich gegenüber dir sparen, kann ich nun in die CPU stecken.

Du kriegst dann halt nur nen i3, ich nen i7.
Gut für den i7 werde ich ein MB mit Sockel nehmen müssen, aber es soll 
ja nur beispielhaft aufzeigen, wie das Prinzipiell funktionieren kann.

Das Einsparpotential skaliert natürlich sehr gut, wenn man in der 
eigenen Firma gleich 20 Rechner aufrüsten möchte.

Bei dir wären es 20 * 300 € = 6000 €
Bei mir 20 * 100 € = 2000 €

Ersparnis 4000 €

All das, dank kluger Wahl eines normalen MIDI Tower mit standardisierten 
Bohrungen für den Anschluss von Standard ATX Mainboards.

Schau mal hier:

ebay #324304495612

Lenovo M900 Tiny:
2 Displayport+HDMI
i6500T, 8GB RAM, 256 GB SSD, Win10 Lizenz

299€

Sollte alle Deine Anforderungen erfüllen und bleibt auch im Preisrahmen.

fchk

Ach und natürlich kann man auch ITX Mainboards in solche Midi Tower 
einbauen, wenn es sich preislich anbietet und ausreicht.

Und dennoch passt auch ein riesen Kühlkörper mit Lüfter rein, der die 
CPU dann auch unter Last unhörbar leise kühlen kann.

Joachim S. schrieb:
> Wenn man nach ein paar Jahren aufrüsten will, muss man eh fast alles
> tauschen. Weil die neue schnellere CPU natürlich einen anderen
> CPU-Sockel hat als die alte, braucht man auch ein neues Mainboard. Und
> das wiederum braucht wieder eine andere Art von RAM als das alte.

Ja, es ist eine Kombi aus den drei Komponenten CPU + MB + RAM, aber 
danach hört es auf. Der Rest kann meist weiterverwendet werden.
Bei Gamern kommt noch die GPU dazu.

Kevin M. schrieb:
> Ein Rechner aus neuen Komponenten wird da wie bereits erwähnt sehr eng.

Ich habe mittlerweile den zweiten T420 von Ebay für <100€ geschossen.
Einmal mit I3 und einmal mit I5 + Nvidia Grafik und höher aufgelöstem 
Display.
Super robuste Arbeitspferde, die für alles was ich tue schnell genug 
sind.
SSD für 40€ rein, neuer Akku für 30€ und min 4GB Ram und die Kiste rennt 
besser als manch neuer.

Der neu gekaufte Lenovo mit AMD A6 für knappe 400€ hielt gerade mal bis 
knapp über die Garantiezeit, hatte ständig Probleme mit der internen 
Grafik und anderen nervigen Problemen und verglühte seinen 
Spannungswandler inkl. PCB wegen einem Designfehler.
Ich kann also nur gebrauchte Business Rechner empfehlen.
Viel Leistung für wenig Geld.

Peter D. schrieb:
> Am Display sollte man aber nicht sparen, die Augen lassen sich nicht
> reparieren.
> Ein mattes IPS mit FHD/4k sollte es schon sein.

Matte Displays haben die beide und Augen werden nicht durch geringe 
Auflösung geschädigt.
Mein Asus Ultrabook hat so ein hochauflösendes Display und trotzdem 
fristet der ein Dasein als Drittlaptop.

IPS mit 4K Auflösung gibt es noch nicht lange aber deswegen sind ja 
nicht Generationen von Displays jetzt auf einmal alle Augenfresser.

Die blauweissen LED und Leuchstoffbeleuchtungen in den Büros mit ihrem 
100Hz Geflacker sind da das größere Problem.

Le X. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Mainboard mit aufgelöteter CPU gibt's schon ab 50 €.
>
> Hast du nen Link zum Board mit i5?

Mainboards mit aufgelöteter CPU bedienen meist die untere 
Leistungsklasse.
Aber du kannst ja mal suchen ob du was passendes für dich findest:

https://geizhals.de/?cat=mbson


> Nano schrieb:
>> Das Einsparpotential skaliert natürlich sehr gut, wenn man in der
>> eigenen Firma gleich 20 Rechner aufrüsten möchte.
>
> Nur wenn man den Aufwand, 20 Rechner ab-, auseinander- und wieder
> aufzubauen ausklammert.

Ja, so etwas macht man halt mal an einem Wochenende.
Aber wenn man dann als Unternehmer ein paar tauender spart, warum nicht?

> Mal davon abgesehen dass deine Zahlen eh zu hoch gegriffen sind.

Das hängt von der CPU ab. Je nach dem was für einen Intel Nuc du willst
und was man dann stattdessen nehmen könnte.

Le X. schrieb:
> Allerdings bin ich mir nicht sicher wie es mit einem dritten Bildschirm
> aussieht. Zwei gehen sicher, der dritte möglicherweise mit reduzierter
> Auflösung/Framerate. Keine Ahnung.

Der alte/günstige nuc8i5 kann 2 Bildschirme via TB/USB-C ansteuern, aber 
2x 4k@60Hz geht wohl via TB nicht..

Le X. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Mainboards mit aufgelöteter CPU bedienen meist die untere
>> Leistungsklasse.
>> Aber du kannst ja mal suchen ob du was passendes für dich findest:
>
> Ne das werd ich nicht tun, keine Lust.
> Ich schrieb mehrmals von einem i5 deswegen hätte ich schon erwartet dass
> deine 50€ Board/CPU-Kombi auch einen i5 hat, so von wegen Äpfel/Birnen
> und so.

Oh, du machst da einen Fehler, denn dein i5 in deinem Intel Nuc ist 
Schall und Rauch.

Ich habe mir jetzt nämlich mal die Mühe gemacht und geschaut, was für 
einen aktuellen Intel Nuc mit i5 du derzeit für so ca. 300 € überhaupt 
bekommen könntest und bin auf folgendes Ergebnis gestoßen.

Der nächstmögliche Kandidat mit i5 ist spätestens aus dem Jahr 2019 und 
kostet 327 €, günstiger geht nur in noch älter. Spätere Modelle sind 
weitaus teuer.

https://geizhals.de/intel-nuc-10-performance-kit-nuc10i5fnh-frost-canyon-bxnuc10i5fnh-a2195480.html?hloc=at&hloc=de

Du kaufst hier also schon einmal alte Hardware, also ein altes CPU 
Design.
In dem Fall ein Comet lake, der im Kern aber noch auf einer 14 nm 
Skylake-Architektur basiert. Die Desktop CPUs basieren im Vergleich 
dagegen inzwischen auf der Intel-Ice-Lake Architektur und die hat auch 
schon massive Änderungen im Mikroarchitektur.
https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/195436/intel-core-i5-10210u-processor-6m-cache-up-to-4-20-ghz.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Intel-Ice-Lake-Mikroarchitektur
https://de.wikipedia.org/wiki/Intel-Comet-Lake-Mikroarchitektur

Aber da hört es noch nicht auf, denn dein i5 ist nur ein mit 2,1 GHz 
getakteter Prozessor.
Das ist verglichen mit nem richtigen Desktop i5, der mit ca. 4 GHz läuft 
ein Witz!

Klar, er muss natürlich gedrosselt werden, denn wie sonst würde man wohl 
die Abwärme in so nem kleinen Minigehäuse beherrschen, wenn er höher 
getaktet wäre.
Aber aufgrund der ULV CPU ist er eben bestenfalls in der Leistungsklasse 
eines Desktop i3 oder gar Pentium der mit 4 GHz läuft.

Siehe dazu dieser Benchmarkvergleich mit einem 101 € teuren i3-9100 mit 
3,6 GHz Basistakt und 4,1 GHz Turbotakt.
Der i3 hat 22 % mehr Leistung als der ULV i5 im Intel Nuc:
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-10210U-vs-Intel-Core-i3-9100/m819403vsm806339

https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/compare.html?productIds=134870,195436

https://geizhals.de/intel-core-i3-9100-bx80684i39100-a2057524.html?hloc=at&hloc=de

https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/134870/intel-core-i3-9100-processor-6m-cache-up-to-4-20-ghz.html


> Persönlich werd ich so schnell nicht mehr an nem Office-PC rumdoktoren,
> aus dem Alter bin ich raus.

Das ist keine Frage des Alters. Ich kenne > 60 jährige KMU Unternehmer 
die an einem Wochenende ihre n-Unternehmens PC mit einer neuen MB + CPU 
+ RAM Kombination ausstatten.
Nimmt man sich 1-3 Studenten für 12 €/h als Hilfe dazu, geht das auch 
recht fix und am Ende hat man mehr Leistung für weniger Geld.

> Da greif ich lieber zur integrierten Rundum-Sorglos-Lösung die in 5
> Minuten bestellt und in weiteren 5 Minuten zusammengebaut ist.

Kannst du machen. Für Komplett PCs zahlt man halt drauf.

Nano schrieb:

> Oh, du machst da einen Fehler, denn dein i5 in deinem Intel Nuc ist
> Schall und Rauch.

An solchen Sätzen kann man die hochkarätigen Experten & Spitzenkräfte 
auf dem µCNet erkennen.

(prx) A. K. schrieb:
> Consumer

400€ Einsteigerklasse.
Totaler Fehlkauf.

Meine T420 sind auch von Lenovo und die sind einfach nur gut.
Qualitativ ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Knarzende Barbipuppen Blisterpack Plastikkacke mit interner 
E-Schrottentsorgung gegen grundsolide Technik.

UBoot-Stocki schrieb:
> - PC soll mindestens 3 Monitore bedienen können

oder einen großen 4K Monitor?
https://store.hp.com/GermanyStore/Merch/List.aspx?fc_grap_uhd=1&sel=MTO

Joachim S. schrieb:
> Also der Vergleich hinkt ja wohl gewaltig. Du vergleichst da das
> allerbilligste Mainboard mit einem bereits sehr gut ausgestatteten NUC
> für 300 Euro.

BT, WLAN braucht kein Mensch und wenn doch, hat man das ohnehin schon 
als USB Stick oder PCIe Karte gekauft und kann somit weiterverwendet 
werden.

Den Rest hat auch so ein billiges Mainboard.


> Den günstigsten Intel NUC kriegst Du ab 87 Euro
> 
(https://geizhals.de/intel-nuc-kit-nuc5ppyh-pinnacle-canyon-boxnuc5ppyh-a1273287.html).

Das ist allerdings aus dem Jahr 2015 und dazu nur ein Pentium N3700 mit 
1,6 GHZ Taktfrequenz und 2 MB Cache.
Also völlig veraltet und mit Spectre und Meltdown Sicherheitslücke.


> Und dafür kriegt man ja nicht nur ein Gehäuse, sondern einen fast
> vollständigen Rechner mit Quad-Core-CPU, WiFi, Bluetooth, Netzteil,
> Kartenleser und so weiter.

Es geht hier aber um ein Aufrüst Kit vs. Intel NUC und nicht um Komplett 
PC vs. Intel NUC.

Und so ein Aufrüst Kit besteht eben nur aus MB + RAM + CPU.

Selbst wenn man jetzt bei den mit aufgelöter CPUs nichts findet.
Den obigen i3 mit einem MB mit Sockel + RAM kriegt man trotzdem für 
weniger als 300 € und hat dann mehr Leistung.
NT, Gehäuse, WLAN-Stick sind ja schon vom letzten Rechner vorhanden, da 
man das nicht wegwirft und sollte man mal nen neuen WLAN Stick brauchen, 
ist der für unter 20 € ausgetauscht.

Wer etwas auf sich hält, wird aber ohnehin Ethernetkabel verlegt haben 
und kann sich die WLAN Geschichte somit sparen.

> 4GB passenden RAM kriegt man beim gleichen
> Anbieter für 16 Euro.

Ich habe mit 16 GB für 50 € gerechnet.
Kein Mensch würde heute noch nur 4 GB RAM verbauen.

> Summa summarum 103 Euro für einen kompletten
> Rechner,

Deinen alten 2015er Intel Nuc kannst du mit nem aktuellen Celeron + MB 
vergleichen.
Den Celeron G4930 kriegst du für 32 €.
https://geizhals.de/intel-celeron-g4930-bx80684g4930-a2058254.html

Dann nimmst du meinetwegen noch deine 4 GB RAM für die 16 € und 
irgendein Mainboard für 50 €, z.B: das hier für 47 €:
https://geizhals.de/asrock-h310cm-dvs-90-mxb8k0-a0uayz-a1862838.html?hloc=at&hloc=de

Dann liegst du bei 95 €, hast dafür aber eine aktuelle CPU ohne Meltdown 
und mit Maßnahmen gegen Spectre und viel mehr Leistung, wie folgender 
Link zeigt:

Anmerkung, da ist jetzt zwar nur ein Celeron G4920 verbaut, aber nen 
anderen Benchmarkvergleich mit dem Celeron G4930 konnte ich nicht 
finden.
Der Celeron ist trotzdem schneller:
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_pentium_n3700-510-vs-intel_celeron_g4920-861


Was lernen wir also daraus?

Das Aufrüsten ist IMMER günstiger oder bei vergleichbarem Preis 
leistungsfähiger als ein Intel NUC.

Der Intel NUC hat nur Vorteile, wenn man eine mobile CPU in einem 
kleinen Gehäuse will und Strom sparen will. Aber dafür hat man ja 
hoffentlich ne PV auf dem Dach. Und im IDLE, wie bei Officeaufgaben 
üblich, bringen die mobilen CPUs eh nicht viel nehr.


> Und Du ignorierst in der Rechnung halt wirklich den nicht gänzlich
> unerheblichen Arbeitsaufwand für den Austausch.

Ja, wie schon gesagt, 1-3 Studenten für 12 €/Stunde, dann kommst du 
immer noch billiger Weg.


> Zumal ich in den Firmen
> in denen ich bislang gearbeitet habe noch niemals erlebt hätte, dass bei
> einem Upgrade der Arbeitsrechner das Gehäuse beibehalten worden wäre.

In Konzernen ist es das Geld der Aktionäre, da macht sich darüber keiner 
Gedanken. In großen GmbHs sind es Gesellschafter während der Chef nur 
als Angestellter arbeitet und vielleicht nicht einmal Gesellschafter 
ist, also ähnlicher Fall.
Und bei den Stückzahlen macht sich da dann natürlich auch keiner 
Gedanken.

Aber in einem KMU ist der Firmeninhaber allerdings auch der Chef und 
zahlt die Rechnung, der wird sich dann schon eher darüber Gedanken 
machen.



> Als ich meinen Mini-ITX-PC aufgerüstet habe, habe ich das Gehäuse auch
> behalten und nur Mainboard+CPU+RAM ausgetauscht. Nur um das Gehäuse
> weiterverwenden zu können, muss es also trotzdem kein Midi-Tower sein.

Der Vorteil des Midi-Towers ist, dass man sich nicht einschränken muss 
und man größere Kühlkörper verbauen kann und man bei Bedarf auch 
stärkere Komponenten verbauen kann, wenn es mal notwendig sein sollte.
Und gerade dann, wenn man normale CPUs und keine ULV Mobile CPUs 
verbauen möchte, machen die größeren Kühlkörper Sinn.

Aber ja, natürlich kann man auch Mini-ITX Gehäuse verwenden, solange 
standardisierte Bohrungen für die Aufnahme von standardisierten 
Mainboardgrößen vorhanden sind.

Le X. schrieb:
> Nano schrieb:
>> [...]
>
> Und welche CPU hat jetzt dein 50€-Baord? Link?

Ich sagte bereits, du kannst entweder die allergünstigste Lösung wählen, 
dann nimmst du die unterste Leistungsklasse mit aufgelöteter CPU oder 
nimmst eine immer noch günstigere Lösung und kriegst mehr Leistung 
(siehe i3) oder du gibst genauso viel aus und kriegst deutlich mehr 
Leistung.

In jedem der 3 Fälle ist Aufrüsten günstiger.

Nano schrieb:

>
> In jedem der 3 Fälle ist Aufrüsten günstiger.

Ergänzung:
bzw. oder bietet im letzteren Fall mehr Leistung.

Ekelpaket schrieb:
> Nano schrieb:
>
>> Oh, du machst da einen Fehler, denn dein i5 in deinem Intel Nuc ist
>> Schall und Rauch.
>
> An solchen Sätzen kann man die hochkarätigen Experten & Spitzenkräfte
> auf dem µCNet erkennen.

Nun, ich habe es ja begründet.
Ja der Kern ist ein i5, aber er hat eben nicht die Leistung eines 
Desktop i5.
Also ist es eben mehr Name als Leistung.

In der Praxis fährt man mit dem i3 besser und zwar in allen Benchmarks.

Nano schrieb:
> Anmerkung, da ist jetzt zwar nur ein Celeron G4920 verbaut, aber nen
> anderen Benchmarkvergleich mit dem Celeron G4930 konnte ich nicht
> finden.
> Der Celeron ist trotzdem schneller:
> 
https://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_pentium_n3700-510-vs-intel_celeron_g4920-861

Hab jetzt doch noch nen anderen Link gefunden, diesmal mit einem Celeron 
G4900.
Auch dieser ist 89 % schneller als dein Pentium Intel Nuc.

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-N3700-vs-Intel-Celeron-G4900/m33474vsm482751

Mainboards mit integriertem BT und WLAN kriegt man übrigens für 94 €:

https://geizhals.de/gigabyte-b360n-wifi-a1795298.html?hloc=at&hloc=de


Dennoch würde ich das nicht empfehlen. Denn wenn man das alles in USB 
Ausführung kauft, kann man die USB Varianten mit in den nächsten 
aufgerüsteten Rechner mitnehmen.

Die meisten Mainboards verfügen übrigens über einen internen USB 
Anschluss.
Wenn man ein Gehäuse mit Kunststoff an den richtigen Stellen wählt, kann 
man den USB WLAN und BT Stick auch gut plaziert intern verbauen.
Das kann in Firmen interessant sein, wenn man die Gehäuse abschließen 
will und nicht möchte, dass jemand die WLAN oder USB Sticks mitnimmt.

Le X. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Ich sagte bereits, du kannst entweder die allergünstigste Lösung wählen,
>> dann nimmst du die unterste Leistungsklasse mit aufgelöteter CPU oder
>> nimmst eine immer noch günstigere Lösung und kriegst mehr Leistung
>> (siehe i3) oder du gibst genauso viel aus und kriegst deutlich mehr
>> Leistung.
>
> Ich möchte eigentlich einfach nur wissen welches konkrete Produkt du im
> Sinn hattest als du mir folgendes vorgerechnet hast:

Keines, es ging mir hier um die günstigste Lösung, aber wenn du mein 
erstes Kommentar nicht rosinenpickerisch lesen würdest, sondern auf 
alles eingehen würdest, dann würdest du oben auch den Satz finden, dass 
der, der etwas mehr Leistung will, die Sockelmainboards wählen sollte 
und ja, dann kostet das ein bisschen mehr.

Letzten Endes ging es um Office Rechner.
Die einzige Vorgabe war hier also, dass die halbwegs aktuell sind.

Also nimm diese Liste und such dir was aus:
https://geizhals.de/?cat=mbson&xf=3323_2019


> Außerdem ist mir aufgefallen dass du sehr viele Annahmen treffen musst
> um halbwegs sauber aus dem Vergleich zu kommen:

Nein, wie ich bereits sagte, kriegst du WLAN und BT Sticks für <= 20 €.
Und das kaufst du nur einmal, wenn du das Gehäuse kaufst.

> Außerdem musst du fairerweise davon ausgehen dass der NUC nicht im
> luftleeren Raum angeschafft wird sondern, wie bei deinem Midi-Tower,
> bereits ein Vorgängergerät in Verwendung ist.
> Dieses wird ja nicht einfach weggeworfen sondern kann ohne großen
> Aufwand direkt weiterverwendet werden, etwa als Medienspieler,
> Ersatzrechner im Büro, potenter Raspberry-Ersatz...

Ja, wenn du dafür eine Verwendung hast, kannst du das so machen.
Dann rüstet man aber auch nicht auf.

>> Ich möchte eigentlich einfach nur wissen welches konkrete Produkt du im
>> Sinn hattest als du mir folgendes vorgerechnet hast:

Ach und noch etwas.

Letzten Endes habe ich dir bewiesen, dass du für weniger Geld beim 
Aufrüsten mehr Leistung kriegst.
Siehe das Bsp. mit dem i3.

Und das stört dich natürlich, wenn man deine Anfangsaussage, dass 
Aufrüsten sich nicht lohnt.
Und deswegen versuchst du es jetzt auf die üble schiene, weil du die i3 
Variante nicht für die 100 € kriegst.

Das macht dich zu einem schlechten Verlierer.

JA N. schrieb:
> Lustig das dich dieses Thema so aufregt Nano.

Ich rege mich gar nicht auf. Warum sollte ich das?
Ich habe ja gezeigt und bewiesen, dass die Aufrüsten Lösung langfristig 
immer günstiger ist und somit auch begründet, das mein Eingangsposting 
auf dem richtigen Fundament steht.


> Der Threadstarte möchte das aber gar nicht.

Der TS sucht nen neuen Rechner und wenn er jetzt meine Ratschläge von 
Anfang an berücksichtigt. Sich also ein ordentliches Gehäuse kauft,
bei dem noch später neue Mainboards reinpassen, dann spart er 
langfristig Geld.


> Selbstbau rate ich jedem von ab der einfach nur dran arbeiten möchte.

Also schwer ist es nicht.
Wer sich ein bisschen mit Technik auskennt, sollte da keine 
Schwierigkeiten haben.

> Ein Miditower Design ist zu groß.

Wohnst du in einem Wohncontainer oder warum ist das zu groß?

> Aufgelötete CPU, so ein quatsch, würd ich nie kaufen.

Das ist kein Quatsch wenn es eine günstige Lösung suchst.
Vergiss bitte nicht, das der günstigste Celeron 32 € kostet und das 
Mainboard dafür nochmal 50 €. Da bist du schon bei 80 €.
Die aufgelötete Variante kriegst du für 50 € und für Office sollte es 
reichen.


> Meine Empfehlung wäre ein HP ELiteDesk 800 G2 mit i5, 8GB RAM und SSD.

In solche Herstellerspezifischengehäuse passen oft keine Mainboards in 
Standardformfaktoren.
Aufrüsten geht dann meist nicht und selbst ein Austausch wird teuer.

> Dann packst du da noch ne low-profile Grafikkarte (GTX1650LP oder sowas)
> rein und kannst sogar drei und mehr Monitore anschließen.

Die modernen Intel CPUs unterstützen bis zu 3 Bildschirme.
Man sollte auf DisplayPort Daisy Chaining achten, wenn die Anschlüsse am 
MB fehlen.

Immer wieder lustig dieses Forum.

Der TO sucht einen fertigen Rechner mit USB 3.1 / DP für 3 Monitore im 
möglichst kleinem Gehäuse für 300 - 400 € und die Deppen zoffen sich, ob 
ein Motherboard für 50 € besser ist, als eins für 80 mit BT und WLan 
(O.K. ich habe es nicht genau gelesen und stark vereinfacht, aber 
wichtig ist sicher, dass man eine USB-Stick in Firmen auch im Gehäuse 
einschließen kann. Achso nicht zu vergessen der KMU-Chef der am 
Wochenende in Einzelanfertigung billiger und besser Produzieren kann, 
als PC-Hersteller in Serienfertigung. Der Hat sicher das falsche 
Unternehmen, sollte eigentlich PCs herstellen!) ...

Der Vorschlag statt 3 Monitoren einen großen zu kaufen hat dem TO (der 
den Laptop und nicht die Monitore abgeben muss) sicher auch unheimlich 
geholfen!

michael_ schrieb:
> Vielleicht ist das was:
>
> 
https://www.itsco.de/workstation-lenovo-thinkstation-c30-intel-quad-core-xeon-e5-2643-4x-3-3ghz-1136.html

Ist sicher auch nichts, groß und 260 Watt Verlustleistung sind heute ehr 
eine bessere Heizung.

Karl schrieb:
> Achso nicht zu vergessen der KMU-Chef der am
> Wochenende in Einzelanfertigung billiger und besser Produzieren kann,
> als PC-Hersteller in Serienfertigung. Der Hat sicher das falsche
> Unternehmen, sollte eigentlich PCs herstellen!

Es geht um Aufrüsten und nicht um Komplett PCs.
Und siehe oben, da zeigt dir die Mathe, dass Aufrüsten günstiger ist.

Joachim S. schrieb:
> Nano schrieb:
>
>> BT, WLAN braucht kein Mensch
>
> Das sieht manch einer sicher anders.

Mag sein, aber siehe Stick Lösung.

>> Den Rest hat auch so ein billiges Mainboard.
>
> SD-Kartenleser?
> Infrarot-Empfänger?

Gibt's als 3.5" Einbausschacht und internem USB.

> Netzteil?
> Gehäuse?

Ist doch schon da. Liest du mit?



>> Das ist allerdings aus dem Jahr 2015 und dazu nur ein Pentium N3700 mit
>> 1,6 GHZ Taktfrequenz und 2 MB Cache.
>> Also völlig veraltet und mit Spectre und Meltdown Sicherheitslücke.
>
> Und Dein Mainboard mit CPU für 50 Euro hat stattdessen was?

Steht oben.


> Der N3700 im besagten NUC hat einen Passmark von 1320.
> Die schnellste CPU, die man laut Geizhals auf meinem Mainboard mit CPU
> für 50 Euro bekommen kann, ist eine AMD E1-6010-CPU mit einem Passmark
> von 546 und ist aus dem Jahr 2014.

Und, lies oben. Da ist ne günstige Lösung.


>
>> Dann liegst du bei 95 €
>
> ...und hast dann eine ineffiziente Dual-Core-CPU mit 54W TDP und vglw.
> lautem Boxed-Lüfter.

Den kann man austauschen. Im Midi Tower kein Problem.
Und macht man übrigens auch nur einmal, der passt dann ein paar CPU Gen.

Rest kommt später, muss jetzt weg.

Hallo zusammen,
heute habe ich mich nun für einen „HP EliteDesk 800 G2 Mini Core i5 
6500“ mit 8GB RAM uns 256 GB SSD sowie Win10 entschieden. Er bietet zwei 
Display Ports und ein VGA Adapter. An diesen kann ich meine drei 
Monitore anschließen.
Vielen Dank noch mal an alle fürbdie vielen guten Informationen und 
Anregungen.