ein Kollege von mir hat eine Plattensäge mit diesem "älteren" Positionsgeber.
(Bj 94). Von den 3 Baugleichen Geräten funktionieren 2 nicht mehr bzw die 7 Segment anzeigen bleiben aus. Ich hab mir mal die Platine angeschaut und mir ist aufgefallen, dass trotz den anliegenden 230VAC keine Sec Spannung am Trafo raus kommen bzw. auch keine Spannung am Brück Gleichrichter anliegen.
Da ich spontan keine Angaben vom Trafo finde wollte ich euch mal fragen, ob ihr anhand der Platinen Bilder die Steuerung 15V oder 8,5V braucht um einen Ersatz Trafo zu bestellen.
Ok danke für die schnelle Antwort. Kann der Defekt auch von den alten Kondensatoren kommen?
Sollte man die nach den 30 Jahren obligatorisch auch mal tauschen?
Wie lang die Säge unbenutzt rum stand weis keiner genau.
Kann der Defekt auch von den alten Kondensatoren kommen?
Durchaus möglich.
Wenn die Trafos Thermosicherungen hatten, vielleicht haben diese
ausgelöst. Aber diese lösen nicht aus, wenn die Platinen rumliegen.
Hast Du mit dem Ohmmessbereich die Primärwicklung des Trafos gemessen?
Die Lötpins nachgelötet?
Auf der Primär Seite ist die Wicklung durch.
Mir ging’s eher drum wo ich eine passende alternative finde und ob die Kondensatoren vielleicht auch dran schuld sind. Wegen dem Elektrolyt.
vielleicht schaffst du es, den Trafo auszubauen. Damit könnte man feststellen, ob wirklich alle Sekundär Wicklungen benötigt werden. Für mich sieht es fast aus, als ob sekundär nur Stift 9 und 10 genutzt ist (L-Seite)
Miss auch mal den Stift-Abstand der Wicklungen ab (mm Abstand).
Die Firma Otto Martin Maschinenbau gibts doch nach wie vor, an gleicher Adresse, mit 170 Mitarbeitern und neuerer Tel.-Nummer.
Die Google/Facebook, etc. Bewertungen sind zahlreich und gut.
Ich würde dort fragen, ob das Problem bekannt ist und der Trafo deshalb einzeln lieferbar ist oder nicht.
Für
mich sieht es fast aus, als ob sekundär nur Stift 9 und 10 genutzt ist
(L-Seite)
Was hindert Dich, auch die Bestückungsseite anzuschauen?
Dann fehlt nur noch die Betrachtung von sichtbaren und denkbaren Leiterbahnen, sowie Bauteilen und etwas Überlegung, dass der Hersteller die Trafos mit drei Sekundärwicklungen bestimmt nicht verarbeitet hat, weil die gerade billig zu bekommen waren..
Auf der Oberseite verlaufen die weiteren Leiterbahnen (vermutlich 2x15V)
Die gehen jeweils auf eine Diode die danach dann gebrückt werden, um auf ~30V zu kommen?
Ich hab mir mal die Platine
angeschaut und mir ist aufgefallen, dass trotz den anliegenden 230VAC
keine Sec Spannung am Trafo raus kommen bzw. auch keine Spannung am
Brück Gleichrichter anliegen.
die Steuerung 15V oder 8,5V braucht um
einen Ersatz Trafo zu bestellen.
15V für den Sensoranschluss, 8,5V für sich selbst, würde ich vermuten.
Wobei es so aussieht, also ob die 2x15V entweder nur mit je einer Halbwelle oder als symmetrische Spannung benutzt werden.
U.U. kannst du die 5V-Versorgungen zusammen mit einem Trafo mit 8 oder 9V (oder einem 5V-Netzteil direkt) versorgen.
Die 15V-Schaltung müsstest du nochmal genau nachsehen...
Die müssen aber vermutlich zwischen den Geräten galvanisch getrennt bleiben.
Sollte sich aber vmtl. durch eine 12V-Versorgung ersetzen lassen.
Von den zweimal 15 Volt wird abwechselnd je eine Halbwelle genutzt um auf grob 21 Volt (offiziell die 24 Volt Schaltschrankspannung) zu kommen, als Betriebsspannung für den Drehgeber.
Dessen Ausgangssignale A und B gehen auf je einen Optokoppler, Fabrikat Sharp.
Der Spannungsregler auf dem Kühlkörper muss saubere +5Volt intern liefern, der davor sitzende Elko ist gehäutet, vergleiche hierzu optisch die anderen beiden Elkos.
Die 5Volt werden überwacht vom IC TL7702, der "Reset" erzeugt und bei Spannungseinbrüchen sofort reagiert. Ist der dicke Ladeelko hinüber, sind die 5Volt verbrummt und der TL77..-Spannungswächter hält den Prozessor dauerhaft in Reset.
Die primärseitige "Schmelzsicherung" in einer der beiden Zuleitungen zum Trafo hast Du gesehen? Der "null-ohm-Widerstand grüner Körper, ein einziger Farbring? Gemessen?
Von den zweimal 15 Volt wird abwechselnd je eine Halbwelle genutzt um
auf grob 21 Volt (offiziell die 24 Volt Schaltschrankspannung) zu
kommen, als Betriebsspannung für den Drehgeber.
Dessen Ausgangssignale A und B gehen auf je einen Optokoppler, Fabrikat
Sharp.
Der Spannungsregler auf dem Kühlkörper muss saubere +5Volt intern
liefern, der davor sitzende Elko ist gehäutet, vergleiche hierzu optisch
die anderen beiden Elkos.
Die 5Volt werden überwacht vom IC TL7702, der "Reset" erzeugt und bei
Spannungseinbrüchen sofort reagiert. Ist der dicke Ladeelko hinüber,
sind die 5Volt verbrummt und der TL77..-Spannungswächter hält den
Prozessor dauerhaft in Reset.
Die primärseitige "Schmelzsicherung" in einer der beiden Zuleitungen zum
Trafo hast Du gesehen? Der "null-ohm-Widerstand grüner Körper, ein
einziger Farbring? Gemessen?
Der „Widerdtand“ ist in Ordnung. An den primär Pins kann ich die 230vac messen. Wie gesagt, bei der primär Wicklung hab ich keinen Durchgang mehr…
Der „Widerdtand“ ist in Ordnung. An den primär Pins kann ich die 230vac
messen. Wie gesagt, bei der primär Wicklung hab ich keinen Durchgang
mehr…
Ja, o.k., ich wollte nur auf die kleine Fehlermöglichkeit hingewiesen haben, falls Du bequemerweise an den Netzklemmen ohmisch gemessen hättest, statt direkt am Trafo. Ich war mir da nicht sicher.
Tatsächlich könntest Du nun 9 Volt hilfsweise einspeisen, sogar Gleichspannung, an den freien Anschlüssen der 8,5Volt Wicklung, nur um schnell mal zu sehen, ob die Platine noch lebt. Nicht, daß sich die Beschaffung der Trafos erübrigt hat (Blitzschaden).
Der „Widerdtand“ ist in Ordnung. An den primär Pins kann ich die 230vac
messen. Wie gesagt, bei der primär Wicklung hab ich keinen Durchgang
mehr…
Ja, o.k., ich wollte nur auf die kleine Fehlermöglichkeit hingewiesen
haben, falls Du bequemerweise an den Netzklemmen ohmisch gemessen
hättest, statt direkt am Trafo. Ich war mir da nicht sicher.
Tatsächlich könntest Du nun 9 Volt hilfsweise einspeisen, sogar
Gleichspannung, an den freien Anschlüssen der 8,5Volt Wicklung, nur um
schnell mal zu sehen, ob die Platine noch lebt. Nicht, daß sich die
Beschaffung der Trafos erübrigt hat (Blitzschaden).
Sieht vielversprechend aus. Steuerung fährt hoch und bringt verständlicherweise error 👍🏼 Hab die 9v nach dem brückgleichrichter angelötet
Die gehen jeweils auf eine Diode die danach dann gebrückt werden, um auf
~30V zu kommen?
Eher umm+/-12V fur eine RS232 Schnittstelle bereitzustellen. Könnte auch ein LT1044 machen, aber den Optokopplern nach zu urteilen will man es galvanisch getrennt haben.
Sieht vielversprechend aus. Steuerung fährt hoch und bringt
verständlicherweise error 👍🏼 Hab die 9v nach dem brückgleichrichter
angelötet
Spaß: VOR dem Gleichrichter eingespeist wäre die Hilfsspeisung sogar verpolsicher.
Ernsthaft: Vor dem Gleichrichter eine kleine Wechselspannung von rund 9 Volt einspeisen (Märklin Eisenbahntrafo, Standard-Klingeltrafo) prüft den Ladeelko gleich mit, der muss ja die Pausen=Nulldurchgänge überbrücken.
Ohne nun in den anderen Modulen den Trafo erst auslöten zu müssen, übernimmt der Trafo die Umtransformation auf die 2 mal 15V gleich selbst, auch bei unterbrochener Primärwicklung. Dazu muss die zugeführte Spannung 9 Volt natürlich Wechselspannung sein, die Primärwicklung darf dann keinen Windungsschluss haben.
Ein einfacher Test, um Module mit Totalschaden auszuschliessen.
Es ist gut möglich, daß die zur Verfügung gestellte Speisespannung für den Drehgeber überwacht wird, eine weitere Hilfsspeisung an den jetzt freigelegten "Trafoanschlüssen" der Platine wäre ja möglich: Mitte der 15 Volt Wicklungen an "minus Hilfsspannung", eine Wicklung an plus der Hilfsgleichspannung, muss dann aber rund 20 Volt erreichen.
Nun wäre die Rohspannung vorhanden und am Frehgeberanschluss als Versorgungsspannung zu messen. A und B sind die um 90 Grad verschobenen "Digitaleingänge", vorsichtig gesagt muss wenigstens einer davon "high" sein, auch das wird die Software auswerten und dann erst die Errormeldung unterlassen.
Du schickst den TO hier in eine völlig falsche Richtung. Die Optokoppler sind die Eingänge für den Drehimpulsgeber. In einem anderen Foto ist die Klemmenbelegung dargestellt.
Wenn in der Plattensäge noch Platz für eine zweite Platine mit den zwei Ersatztrafos sein sollte, wäre das gut. Dann könnten auf diese Platine die sinnvollen Schutzelemente für eine langes Trafoleben plaziert werden.
Ach, die Sockenpuppe vom "alterknacker" quatscht auch noch Unsinn dazwischen.
Da Dieta ...
Wenn da Dieta dann einfach mal VORHER die Originalfotos des TO betrachten würde, dann würde er vielleicht, aber nur ganz, ganz vielleicht erkennen, daß neben dem Zähler gleich noch einer eingebaut ist.
Das werden aber ein Haufen Zusatztrafos und Zusatzplatinen, mannomann.
Wenn ich das Problem mit 2 Standart AC/AC Trafos: 1x mit 2x15v und 1x die 8,5v ersetzen würde, wie würdet ihr die Leistung bestimmen. Sicherheitshalber beide mit jeweils 4,5VA?
Achso, dann hatte ich deine Frage erst falsch verstanden. Sry. Bei den 8,5V mess ich 8,3 Ohm und bei den drei Pins für die 15V, 101ohm bzw 47 und 53ohm. Dachte du willst damit wissen, ob die Spulen sec Seite kaputt sind 😬
Wenn da Dieta dann einfach mal VORHER die Originalfotos des TO
betrachten würde, dann würde er vielleicht, aber nur ganz, ganz
vielleicht erkennen, daß neben dem Zähler gleich noch einer eingebaut
ist.
Dem TO seine Plattensäge kenne ich nicht. Nur bei der, die ich mal gesehen hatte, wäre sicherlich ausreichend freien Platz gewesen. Daher ist die Frage ob das ginge durchaus kein Unsinn, weil aus dem Bildausschnitt geht nicht hervor, dass da kein Platz mehr für garnichts zusätzlich wäre.
Wenn der Platz nicht da ist, dann ist ganz klar der Vorschlag von Hinz zu favorisieren und Du hast nicht zusätzlichen Kabelsalat im Gehäuse der Maschine:
Wenn ich 2 Trafos verwende habe ich bei dem Trafo mit 2x15V 4 Pins anstatt bei dem defekten mit 3 Pins. Bei dem Ersatz trafo Brücke ich dann zwei Pins. Welche sind ja theoretisch egal weil es AC Spannung ist? Wenn es laut Datenblatt pin 7,8 und 11,12 sec Seite gibt, würde ich 11 und 8 Brücken?
Wenn ich 2 Trafos verwende habe ich bei dem Trafo mit 2x15V 4 Pins
anstatt bei dem defekten mit 3 Pins. Bei dem Ersatz trafo Brücke ich
dann zwei Pins. Welche sind ja theoretisch egal weil es AC Spannung ist?
Nein, ist nicht egal, weil Du in dem einen Fall doppelte Gesamtspannung bekommst (OK), im anderen Fall 0V (nOK)
Wenn ich 2 Trafos verwende habe ich bei dem Trafo mit 2x15V 4 Pins
anstatt bei dem defekten mit 3 Pins. Bei dem Ersatz trafo Brücke ich
dann zwei Pins. Welche sind ja theoretisch egal weil es AC Spannung ist?
Nein, ist nicht egal, weil Du in dem einen Fall doppelte Gesamtspannung
bekommst (OK), im anderen Fall 0V (nOK)
Ich hab mich mit solchen AC Print Trafos noch nie wirklich mit beschäftigt. Ich muss dann erst messen welche Pins ich Brücke?
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