Alles aus AAA Batterie herausholen

OP #6475835
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Ich habe einen Boost IC gefunden der angeblich noch bei 0,3 Volt 
Eingangsspannung minimal eine 5 Volt Ausgangsspannung erzeugen kann.
Viele externe Bauteile benötigt er nicht und hat auch einen Enable Pin.. 
:)
https://www.ti.com/document-viewer/TPS61202/datasheet
Frage: Damit könnte man doch eine Batterie komplett leersaugen, der Sinn 
dahinter ist eine längere Laufzeit bei maximal 30mA.
#6475861
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das sehe ich auch so. Dazu kommt, dass der Wirkungsgrad des
> Wandlers
> unterhalb von 1V (wie üblich) lächerlich gering wird.

Stimm, bei ca. 1V liegt er bei ca. 60%, ab ca. 0,4V bricht er total ein. 
Meine 500mA muss ich deutlich nach oben korrigieren. Wobei das Diagramm 
im DB 10mA an Ausgangsstrom angibt. Bei 30aA sind die Werte wohl noch 
anders.
Gast #6475964
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> AAA Batterie

Ich wuerde diese kleinen Scheisser einfach meiden.
So es passt, baue ich alles auf AA oder LiO um.

Ein DECT-Telefon hatte mit 3x AA die geradeso in das
ausgesaegte, fuer 3x AAA gedachte Batteriefach passten,
dann eine Woche Standby. Dann kamen 14 h laden und
die naechste Woche. Das haette der Hersteller besser
gleich so konstruiert.
Gast #6476025
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Ich finde die Größe AA auch sehr unattraktiv, da sie beim gleichen Preis 
nicht einmal halb so viel Energie enthalten, als AAA.

Alle mir bekannten Geräte wo sie drin sind hätte man ruhig ein paar mm 
größer machen können, damit die größeren Batterien hinein passen

Die Größen C und D gibt es ja schon kaum noch, mal sehen wann die AAA 
vom Markt verschwinden.
Gast #6476041
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Georg M. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Ich finde die Größe AA auch sehr unattraktiv, da sie beim gleichen Preis
>> nicht einmal halb so viel Energie enthalten, als AAA.
>
> Ich denke immer das, was ich sage.

Bei deinem Opponenten ist das anders: er sagt und schreibt ohne zu 
denken.

Zum Thema:

https://www.tecchannel.de/a/batterie-test-kaelte-reduziert-leistung-um-bis-zu-40-prozent,2023671,5
#6476042
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Ich habe meine Wanduhren mit einem StepUp-Wandler ausgestattet und 
betreibe sie monatelang (meist bis zu 6 Monaten) mit Batterien, die mein 
Bekanntenkreis sich angewöhnt hat bei mir abzugeben. Meist weisen sie 
eine Spannung von 1,2V ± 0,1V auf.
Weshalb ich schon seit Jahren keine Batterien mehr für diese Uhren 
gekauft habe. Primär hatte ich die Umwelt im Focus. Aber wirtschaftlich 
war's auch nicht verkehrt.
Gast #6476078
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>> Ich finde die Größe AA auch sehr unattraktiv, da sie beim gleichen Preis
>> nicht einmal halb so viel Energie enthalten, als AAA.

Georg M. schrieb:
> Ich denke immer das, was ich sage.

:-)

Argh! Ich meinte es natürlich genau anders herum. Die AAA sind die 
unattraktiven kleinen Batterien.
Gast #6476080
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xyz schrieb:
> Ein DECT-Telefon hatte mit 3x AA die geradeso in das
> ausgesaegte, fuer 3x AAA gedachte Batteriefach passten,
> dann eine Woche Standby. Dann kamen 14 h laden und
> die naechste Woche. Das haette der Hersteller besser
> gleich so konstruiert.

Man könnte ja gleich eine 46 AH Autobatterie an das Telefon hängen. Hält 
definitiv länger. Aber ist halt etwas unhandlich. Gewicht, Größe.

Eine Knopfzelle mit 4 AH wäre ideal.
#6476165
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich finde die Größe AA auch sehr unattraktiv, da sie beim gleichen Preis
> nicht einmal halb so viel Energie enthalten, als AAA.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Argh! Ich meinte es natürlich genau anders herum. Die AAA sind die
> unattraktiven kleinen Batterien.

ich wunderte mich schon sehr........

mache deine Entertaste doch mal sehr schwergängig und baue ein Monoflop 
mit Zeitverzögerung 1h ein :)
Gast #6476373
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was ist den mit clive's JouleThief Schaltung?

braucht n kleinen 'transformator' (ferritperle mit bisschen draht rum)
n transistor und nen Widerstand
dann lutsch das Ding ne einzelne "leere" AA so aus, dass noch n paar 
LEDS damit ihren Dienst tun. wenngleich nicht bei voller Leuchtstärke 
zugegeben.
ich mein ab 0.6V Spannung fängt das Dingen an zu werken und kann dann 
runterrödeln auf 0.3V? irgendso

'sid
Gast #6476403
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sid schrieb:
> was ist den mit clive's JouleThief Schaltung?
> ... lutsch das Ding ne einzelne "leere" AA so aus, dass noch n paar
> LEDS damit ihren Dienst tun.

Ja und, wofür soll das gut sein?

Etwa um aus einer Batterie die 25 Cent kostet noch die letzten 2% heraus 
zu quetschen, also 0,5 Cent - und dass für eine Glimmfunzel die 
bestenfalls nachts als Orientierungslicht dienen kann?

Da steckt man doch lieber so ein Nachtlicht aus dem Euro Shop in die 
Steckdose. Das kostet im Laufe der Jahre auch fast nichts, was dem 
Stromverbrauch angeht.
Gast #6476416
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Hallo

da das wohl alles Hobby ist:

Es machen, die innere Befriedigung alles heraus geholt zu haben, nichts 
verschenkt zu haben, zumindest was die einzelnen Zellen angeht, ist das 
wofür so etwas gut ist.
Also wenn man Spaß daran hat ruhig machen, wenn man nur das machen würde 
was streng genommen "Sinn" macht (Wer legt das eigentlich fest, bestimmt 
nicht irgendjemand in irgendeinen Forum ?!) kommt man recht schnell zu 
generellen Sinnfrage und so etwas ist auch ohne Pandemieeinschränkungen 
nur sehr begrenzt zu empfehlen.

Jemand
Gast #6476447
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Damit man alleine die Bauteilkosten wieder heraus holt, muss man damit 
hunderte Batterien leer saugen.

Jemand schrieb:
> die innere Befriedigung alles heraus geholt zu haben, nichts
> verschenkt zu haben

Erinnert mich an Leute, die zum Tanken in die Niederlande fahren und 
dann an der Grenze noch Kekse kaufen, die dort doppelt so teuer sind, 
als bei Real.
#6476467
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Damit man alleine die Bauteilkosten wieder heraus holt, muss man damit
> hunderte Batterien leer saugen.
> [...]
> Erinnert mich an Leute, die zum Tanken in die Niederlande fahren und
> dann an der Grenze noch Kekse kaufen, die dort doppelt so teuer sind,
> als bei Real.

Oder doch eher an Leute, die sich extra ein Auto zulegen, damit sie 
damit zum Tanken nach Holland fahren können?
#6476476
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Damit man alleine die Bauteilkosten wieder heraus holt, muss man damit
> hunderte Batterien leer saugen.
>
> Jemand schrieb:
>> die innere Befriedigung alles heraus geholt zu haben, nichts
>> verschenkt zu haben
>
> Erinnert mich an Leute, die zum Tanken in die Niederlande fahren und
> dann an der Grenze noch Kekse kaufen, die dort doppelt so teuer sind,
> als bei Real.

Wer zum Sprittanken in die Niederlande fährt und die dort bedeutend(!) 
höheren Spritkosten zahlt, hat eh einen weg.
Dann aber auch noch die Kekse aus dem Coffeeshop nicht zu kaufen, macht 
es noch unsinniger. :-)
Gast #6476498
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Ralf X. schrieb:
> Wer zum Sprittanken in die Niederlande fährt und die dort bedeutend(!)
> höheren Spritkosten zahlt, hat eh einen weg.

Das Bezog sich natürlich auf die Annahme, dass der Sprit dort ein paar 
Cent billiger ist, als hier. Seit Corona war ich schon länger nicht mehr 
dort. Ist der Sprit dort jetzt tatsächlich teurer als hier?
#6476524
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wer zum Sprittanken in die Niederlande fährt und die dort bedeutend(!)
>> höheren Spritkosten zahlt, hat eh einen weg.
>
> Das Bezog sich natürlich auf die Annahme, dass der Sprit dort ein paar
> Cent billiger ist, als hier. Seit Corona war ich schon länger nicht mehr
> dort. Ist der Sprit dort jetzt tatsächlich teurer als hier?

Zeit Urzeiten!
Benzin i.d.R mit dem zweithöchsten Preis Europas nach Norwegen, Diesel 
auch noch 20-30 ct/l teurer als bei uns.
Gast #6476525
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>> mit 3x AA die geradeso in das
>> ausgesaegte, fuer 3x AAA gedachte Batteriefach passten,

> Man könnte ja gleich eine 46 AH Autobatterie an das Telefon hängen.

Finde den Unterschied!

Ich glaube du brauchst deinen Kopf nur, um Haare zu tragen.
Mit Glatze waere er voellig funktionslos.
Gast #6476534
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Hallo

Wer tatsächlich nur nach NL fährt um Kraftstoffkosten zu sparen hat sich 
irgendwie um mehrere Jahrzehnte vertan und das auch nur was Diesel 
betraf.

Aber wenn, es ähnlich wie für Kaffee kaufen (gibt es überhaupt irgendwas 
in den NL was preiswerter als in DL ist?) nur ein Vorwand meist sogar 
für sich selbst ist einen Ausflug zu machen, in welcher Art auch immer 
ein klein wenig Spaß zu haben so ist es eben doch sehr sinnvoll - Greta 
lassen wir mal außen im diesen Zusammenhang (Auto) vor...
Und wer ausgerechnet vor Ort hunger auf Kekse hat, oder gerade die 
Tankstellenkekse einen besonders gut schmecken für den ist es auch 
sinnvoll die Kekse halt an der Tankstelle zu kaufen.

Geld ist kein Selbstzweck - klar sinnlos verprassen sollte und kann man 
es meist auch nicht, vor allem wenn man es nicht hat ;-)
Aber wer immer nur auf den Cent schaut und nur "offiziell" sinnvolles 
macht der wird über kurz oder lang ein Problem bekommen.
Vielleicht, aber auch wirklich nur vielleicht muss man um das wirklich 
zu verstehen noch richtig Jung (Naiv im besten Sinne) oder schon älter 
sein (erste heftige Einschläge eingesteckt haben, unwiederbringliche 
Verluste erfahren usw.) um das zu verstehen - wobei das alter und auch 
die eingesteckten Schläge die das Schicksal so austeilt keine Garantie 
ist das man den sinnlosen Geiz gegenüber sich selbst (!) ablegt.
Eigentlich sollte der Mist den wir alle gerade durchmachen müssen zeigen 
das jeder Tag und jeder Spaß, jede Annehmlichkeit zählt und wenn dabei 
Geld hilft (ohne immer auf den direkten Sinn und den Cent zu schauen 
-schauen zu müssen-) umso besser.
Gast #6476684
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ja und, wofür soll das gut sein?

Mindestens für "Müllvermeidung"
Nehmen wir nurmal die Verständnissproblmee meinerseits für die
Dekorationsvorlieben hiesigen Weibsvolks

Ich kann Dir garnichtsagen wieviele dieser 1€ LED-Lichterketten hier 
(besonders in dieser Jahreszeit) durch die gegend flimmern.
auf jeder Fensterbank, jedem Tischchen auf jeder Treppe in jedem 
Zimmer..
in dutzenden Vasen, Schalen und Kerzenständern,
zum glck sind die nciht auchnoch bunt, dann müsst ich glaub ich kotzen.

Egal, da stecken immer drei Mignon drin, die halten etwa ne Woche,
dann werden sie mit 1,3V Restspannung (gemessen!) zum DM Markt getragen 
und es kommen neue ran
Suuuper.. die Tante vom Umweltamt hat schon gefragt ob wir mit DoppelA 
HEIZEN.

So nun kommt Clive ins Spiel,
ein drittel der Zellen weniger verbaut, jede hält in etwa doppelt 
solange wie die drei einzelnen zuvor,
und ich bin nichtmehr auffe Kirmes sondern nurnoch im Kerzen 
fachgeschäft.
und statt der 45-60 DoppelA Pro Woche sind's dann plötzlich nurnoch 20 
alle zwei Wochen... nicht gut?
Ich sehe da nur Gewinner, inkl der Umwelt ;)

Und das beste: ganz ohne häuslichen Streit zu verursachen.

'sid
#6476879
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sid schrieb:
> und statt der 45-60 DoppelA Pro Woche sind's dann plötzlich nurnoch 20
> alle zwei Wochen... nicht gut?

Genau, nicht gut. Wir haben auch viele Lichterketten, die betreiben wir 
mit Akkus.


sid schrieb:
> Suuuper.. die Tante vom Umweltamt hat schon gefragt ob wir mit
> DoppelA HEIZEN.

Steht die Dame vom Umweltamt bei DM und kontrolliert wieviele Batterien 
Du entsorgst?
#6476938
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Zurück zum Thema:
Die 0,3 V in der Zusammenfassung sind wohl ein Druckfehler!
Später im Text spricht TI von min 0,9 V.
Das würde mich auch sehr wundern, weil Si-Transistoren unter 0,7V nicht 
mehr mit nennenswertem Strom für den Wandler arbeiten können.
Das einzige was bei der geringen Spannung noch funktioniert, ist ein 
Sperrschwinger mit Germaniumtransistor, z.B. ASY 28.

Trotzdem ist der Chip für eine Led-Taschenlampe interessant.
Gast #6477073
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sid schrieb:
> Ich kann Dir garnichtsagen wieviele dieser 1€ LED-Lichterketten hier
> durch die gegend flimmern...
> dann werden sie mit 1,3V Restspannung (gemessen!) zum DM Markt getragen

Die Batterien findest du mit 1,3V vor, weil sich die Spannung in Ruhe 
wieder erholt. Unter Last sackt die Spannung ganz schnell wieder ab.

Mit deiner Elektronik leuchten deine Lichterketten dann 21 statt 20 
Stunden. Wow! Die Produktion der Bauteile belastet auch die Umwelt.

Besser ganz auf diesen Schnickschnack verzichten.

Andererseits solltest du bedenken, dass diese Batterien fast vollständig 
Recycelt werden. Die Situation ist also längst nicht so dramatisch, wie 
sie beim Blick auf auf die Müll-Boxen aussieht.
Gast #6477078
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Werner H. schrieb:
> Das würde mich auch sehr wundern, weil Si-Transistoren unter 0,7V nicht
> mehr mit nennenswertem Strom für den Wandler arbeiten können.

Ich kenne Schaltungen mit Transformator, die mit weit weniger 
Versorgungspannung auskommen, als die B-E Strecke des Transistor. Man 
nutzt dabei eine zweite Wicklung (also einen Transformator), um schon 
bei der ersten Schwingung eine zusätzliche Spannung zu erzeugen, die 
sich zur Batteriespannung addiert. Damit kann man dann durchaus einen 
Transistor ansteuern.

Dort ist es erklärt: https://iamjayanth.wordpress.com/joule-thief/
Gast #6477167
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Hallo

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mit deiner Elektronik leuchten deine Lichterketten dann 21 statt 20
> Stunden. Wow! Die Produktion der Bauteile belastet auch die Umwelt.
>
> Besser ganz auf diesen Schnickschnack verzichten.

Beim Aufbau eventuell der Entwicklung hat es Spaß gehabt => sehr 
sinnvoll.
Die 1h mehr bringt ihn eine innerlich Befriedigung, ganz ohne Ironie => 
sinnvoll.

Was du (und auch ich) Schnickschnack nennen ist für ander aber eine 
schöne Sache an der sie ihren Spaß haben, der ein klein wenig für gute 
Laune sorgt => Auch sehr sinnvoll.

Und ganz offiziell sinnvoll:
Der Schnickschnack muss produziert und irgendwann entsorgt werden 
=>Arbeitsplätze =>Einkommen=> Ein (Das) sehr wichtiges Problem weniger 
für eine nennenswerte Anzahl von Menschen.

Das mag so manchen nicht gefallen, aber solange nicht eine weltweites 
heftiges Umdenken erfolgt wie "Einkommen" anders als durch Arbeit, 
Produktion, Verbrauch und sich verkaufen (Das ist arbeiten letztendlich 
immer) zu erhalten ist ist gerade das letzte Argument das sinnvollste.

Jemand
Gast #6477206
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Jemand schrieb:
> Beim Aufbau eventuell der Entwicklung hat es Spaß gehabt => sehr
> sinnvoll.
> Die 1h mehr bringt ihn eine innerlich Befriedigung, ganz ohne Ironie =>
> sinnvoll.

Ja ich bin voll dabei. Ich habe gar nichts gegen Basteln und 
Experimentieren, das mache selber ebenso.

Doch er hat offenbar vor, ganz viele Lichterketten im Haus damit 
auszustatten. Dazu hält er das immer noch für einen sinnvollen Beitrag 
zum Umweltschutz.

Das ist sind die Punkte, wo mein Verständnis aufhört.
Gast #6477337
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Doch er hat offenbar vor, ganz viele Lichterketten im Haus damit
> auszustatten. Dazu hält er das immer noch für einen sinnvollen Beitrag
> zum Umweltschutz.

Du legst da n bisschen zuviel pathos in meine Aussage.

Ja, ich hab immer mal wieder eine mit som Ding ausgestattet..
unregelmäsig .. ich glaub drei bisher vllt vier
bis ich keine ferritperlen oder keinen geeigneten Transistor mehr 
rumliegen hab (je nachdem was zuerst kommt) werd ich das auch weiter tun
falls mir grad son Ding wieder maximal auf die Nerven geht.

Ich halte das nicht für Umweltschutz..
aber ich halte es mindestens für 'ein wenig' unschädlicher als die 
Unmengen an Batterien die da durchgehämmert werden bei uns
Und auf kosten der Helligkeit nur ein drittel der Batterien zu verjodeln 
für dusseliges Dekolicht find ich nicht völlig unsinning.
jo klar transistoren kupferdraht und widerstände kosten auch n paar 
pfennige und sind auch "Abfall" am Ende
aber auch nicht mehr als die zwei Batterien und sie halten lang genug 
für die china LED Kettchen.
Umweltschutz wäre es son Kokolores vollständig zu meiden;
aber das verdirbt einem ja dann doch den Spass (erst ihr und dann 
second-level mir ;))


Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Batterien findest du mit 1,3V vor, weil sich die Spannung in Ruhe
> wieder erholt. Unter Last sackt die Spannung ganz schnell wieder ab.
Hmm.. BLÖDSINN!
ich behalte davon immer mal welche und befeuer damit das Brotbrett,
pack sie in den Wecker, die Fernbedienung, die Küchenuhr usw.usf.
und die Dinge laufen alle noch ganz gut damit.
Klar halten sie nicht so lange wie eine "frische"
brauchen wir nichtmal zu diskutieren;
aber ausreichend lange als dass es sich lohnt sie erst später zum Müll 
zu tragen.
Ich geb Dir recht, dass sie in Kinderspielzeug nicht immer Sinn machen
Aber auch das lässt sich damit mindestens noch für ein paar fröhliche 
Minuten befeuern je nachdem wieviel Lärm es macht oder wie schnell Kiddo 
damit über den Asphalt hobelt.

Und für Schmuckwaageninhaber: nein das RC Spielzeug hat keinen 
Asphalthobel montiert, das ist so metaphorisch wie die Dame vom 
Umweltamt ;)

'sid
Gast #6477360
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sid schrieb:
>> Die Batterien findest du mit 1,3V vor, weil sich die Spannung in Ruhe
>> wieder erholt. Unter Last sackt die Spannung ganz schnell wieder ab.

> Hmm.. BLÖDSINN!
> ich behalte davon immer mal welche und befeuer damit das Brotbrett,
> pack sie in den Wecker, die Fernbedienung, die Küchenuhr usw.usf.

Für Niedrig-Verbrauchen taugen schwache Batterien in der Tat noch schön 
lange. Wenn du nicht viel Helligkeit von den LEDs brauchst/willst, 
zählen die auch dazu.

Ich wünsche dir viel Spaß beim basteln.
Persönliche Seite #6477447
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Mark S. schrieb:
> Die RestEnergie unterhalb 1V ist anteilsmäßig vergleichbar mit dem
> Auslecken von Mutters Kuchenteigtopf.

ersetze "fast leere Batterie" durch z.B. "Solarzelle bei Dämmerung" oder 
"Mini-Generator an Stirling-Motor" oder "Kleinstwindrad mit CD-Motor".

Dann kommt was bei raus worüber man sich schon mal Gedanken machen kann, 
gerade auch im Inselbetrieb.
Sind zwar Spielereien aber "wenn es funktioniert ist es nicht dumm", und 
manch einer macht sowas ja ganz gerne

Dafür einen möglichst effizienten booster zimmern und damit kann man 
dann vlt. auch "fast leere Batterien" auslecken.

Nicht immer gleich so pessimistisch-aggressiv.
#6477492
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Man kann den IC aber auch als Step-Down verwenden, z.B. von 3 Zellen 
(4,5V) auf die minimale Spannung der LEDs runter regeln. Dann wird nicht 
unnötig Wärme im LED-Vorwiderstand erzeugt und die Stromaufnahme sinkt. 
Damit bleibt man viel länger in dem Bereich, wo die Batterie noch 
leistungsfähig ist.

Am Ende der Entladekurve ist ja der Innenwiderstand so stark 
angestiegen, daß die Restenergie fast nur noch in den Zellen selber 
verbraucht wird. Der Drops ist gelutscht.
Gast #6477528
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Alle sind am Spekulieren - dabei hat der TO noch wichtige Angaben nicht 
gemacht, wie zB welcher Dauerstrom benoetigt wird und wie lange die 30mA 
Spitzen sein wuerden. Und welche Batteriegroesse er meine.
#6477567
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Ich würde mir mal den: BQ25570 von TI ansehen.

Der hat einen Eingangsbereich der ganz schön weit runter geht. Kann aber 
auch aus Nichts Nichts machen. Darüber hinaus ist die Dimensionierung 
nicht ganz ohne. Es gibt dazu aber ein paar Excel-Sheets bei TI.

Das Teil beinhaltet zwei Schaltregler. Einen für die Eingangsspannung in 
einen Puffer und einen für eine definierte Ausgangsspannung. Hat also 
mehr als 4 Pins. Ist z.B. für die Pufferung einer Solarzelle und 
anschließende Abgabe einer definierten Spannung vorgesehen. Eventuell 
kann man aber auch den zweiten Regler links liegen lassen.
Gast #6477621
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Jörg R. schrieb:
> Die Angabe hat der TO gemacht...
>
> Andreas T. schrieb:
>> er Sinn dahinter ist eine längere Laufzeit bei maximal 30mA.

Das kann auch eine blinkende LED sein, oder der Strompeak beim Auslesen 
eines Sensors durch eine μC, der danach wieder schlafen geht.

> Dieter schrieb:
>> Und welche Batteriegroesse er meine.
>
> Titel: "Alles aus AAA Batterie herausholen"

Das ist etwas, was ich  echt uebersehen habe.

Also bleiben doch noch Punkte offen.
(Firma: مهندس) #6477657
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dort ist es erklärt: https://iamjayanth.wordpress.com/joule-thief/

Schöne, knappe Erklärung. Werde mal den Lötkolben anheizen und schauen 
was man aus einer AA oder AAA so rausholen kann.

Und versuchen die Schaltung zu optimieren. In der Bastelkiste habe ich 
noch AC187K & AC188K ('K' = mit Kühlklotz), mit denen wollte ich mir 
damals meinen ersten 'HiFi'-Verstärker bauen, aber dann wurde es einer 
mit 2N3055 (in der Vorstufe natürlich BC107 bzw BC109) - lang ist's her.
Persönliche Seite #6477680
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Mohandes H. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Dort ist es erklärt: https://iamjayanth.wordpress.com/joule-thief/
>
> Schöne, knappe Erklärung. Werde mal den Lötkolben anheizen und schauen
> was man aus einer AA oder AAA so rausholen kann.

Pass auf, dass du eine gewisse Grundlast hinter den Transistor packst.
Ist diese zu niedrig schiesst die Spannung schnell mal hoch und 
zerschießt den Transistor.
#6477699
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sid schrieb:

> was ist den mit clive's JouleThief Schaltung?
>
> braucht n kleinen 'transformator' (ferritperle mit bisschen draht rum)
> n transistor und nen Widerstand
> dann lutsch das Ding ne einzelne "leere" AA so aus, dass noch n paar
> LEDS damit ihren Dienst tun. wenngleich nicht bei voller Leuchtstärke
> zugegeben.
> ich mein ab 0.6V Spannung fängt das Dingen an zu werken und kann dann
> runterrödeln auf 0.3V? irgendso
>
> 'sid

Nun, ob sich dieser Aufwand lohnt, um weniger als 2Cent pro Zelle
einzusparen?
(Firma: مهندس) #6477753
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Harald W. schrieb:
> Kann man AAA-Zellen überhaupt einzeln kaufen? Ich kenne die nur
> als 1/6-tel 9V-Block.

Jörg R. schrieb:
> Meinst Du die Frage wirklich ernst?

Wieso? 1/6 9V-Block ergibt mathematisch doch 1,5V.

Nur die Größe stimmt nicht, wenn man eine 9V-Batterie sechstelt ergibt 
das nicht AAA.

AAA = Micro oder IEC-Baugröße R03. Die kleine Schwester der AA.

Harald, schau mal in deine Fernbedienung, da sind zu 99% AA drin. Sonst 
schnitzt du dir das passend aus einem 9V-Block ;-).
Gast #6477767
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Hallo

AAA Zellen sind die "kleinen" Zellen die man schon länger vorrangig in 
Fernbedienungen und mittlerweile auch in viele weiter nicht zu 
energiehungerigen Produkten findet.
AA sind die sogenannt "Mignon" Zellen - die kleinste in großen Umfang 
genutzte Baugröße bis irgendwann in den frühen 2000er Jahren, wird immer 
noch recht häufig bei  "Energiehungerigen" Geräten genutzt aber doch 
seltener als "früher".
Die ehemaligen "Taschenlampenbatterien" der Baugröße C (Babyzelle) und 
erst recht D (Monozelle) sterben so langsam aus - wo "früher" C drin war 
findet man heute meist AA (Mignon)  C (Baby)selber gibt es noch manchmal 
bei Motor betriebenen Kinderspielzeug oder ganz billigen RC Fahrzeugen.
Wo in aktuellen (also nicht altes Zeug mit veralteter Technik) Geräten 
noch D Zellen verwendet werden ...?
Gettoblaster sind schon lange ausgestorben, und Taschenlampen mit 
Glühlampen findet man auch nur bei Modellen die älter als 5 Jahre sind 
(zum Glück).

Alles was portabel sein soll und viel Energie benötigt läuft schon 
länger über verschiedene LiIonen Akkus die sich allerdings in der 
genauen Technologie durchaus deutlich unterscheiden und noch kräftig 
weiterentwickelt werden und je nach Anwendungsbereich (und natürlich den 
akzeptierte Kosten und vorgegebenen Sicherheitsaspekten ) gezielt 
ausgewählt werden.


hennes
(Firma: مهندس) #6477792
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Mohandes H. schrieb:
> Fernbedienung, da sind zu 99% AA drin ...

Meinte natürlich AAA!

Jörg R. schrieb:
> Darum ging es aber nicht.

Schon klar, aber bei der Vorlage. Und war ja auch nicht böse gemeint!

AAAA kannte ich tatsächlich noch nicht. Ich habe auch eher die 
klassische Bezeichnungen wie Mono-, Baby-, Mignon- & Minizelle im Kopf.

Früher gab es auch oft die 4,5V-Blockbatterien (also 3x AA). Ich hatte 
auch solche Taschenlampen mit diesen Batterien.

Beim Camping hatten wir große Blöcke (ca 120x65x65) mit 6V.
Gast #6477807
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Hallo

Mohandes H. schrieb:
> Früher gab es auch oft die 4,5V-Blockbatterien

Das ist aber schon sehr lange her... ;-)

Unter uns alten Säcken: Wer kennt noch die 3V Batterien die gefühlt nur 
einmal im Jahr beim St.Martin Umzug gebraucht wurden?
Die haben (hatten) auch ihre Bezeichnung waren aber wie schon erwähnt 
wohl immer ein Exot.

Vor etwa 13 Jahren waren die auf jeden Fall schon obsolet - obwohl bei 
Reichelt zumindest im letzten Katalog immer noch zu finden - aber nur 
unter einer Marke - ganz im Gegensatz zu AA und AAA die unter unter 
Mindestens 5 Marken angeboten werden
Gast #6477824
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Hallo

Hennes schrieb:
> obwohl bei
> Reichelt zumindest im letzten Katalog immer noch zu finden

Das nehme ich zurück... ist wohl doch noch ein wenig länger her - im 
Katalog 6/2019 gab es die schon nicht mehr - aber die 4,5V 
Taschenlampenbatterien sind dort tatsächlich noch zu finden.
Die Bezeichnung ist wohl 3R12(A)

Wobei ich den "Taschenlampen" die diese Batterie verwendet haben keine 
Träne nachweine - selbst die wackeligste billig China LED Taschenlampe 
bietet im Vergleich hervorragenden Kontakt zu den Batterien.

Hennes
#6478080
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Mohandes H. schrieb:
> Früher gab es auch oft die 4,5V-Blockbatterien (also 3x AA). Ich hatte
> auch solche Taschenlampen mit diesen Batterien.

Wenn wir dieselben 4,5V Batterien meinen waren da keine AA Zellen drin. 
Dafür wäre AA zu klein.

https://www.reichelt.de/alkaline-batterie-longlife-power-4-5-v-block-1er-pack-var-al-4-5-p203291.html?&trstct=pol_3&nbc=1


Hennes schrieb:
> Wobei ich den "Taschenlampen" die diese Batterie verwendet haben keine
> Träne nachweine - selbst die wackeligste billig China LED Taschenlampe
> bietet im Vergleich hervorragenden Kontakt zu den Batterien.

Kann ich nicht bestätigen. Ich hatte mal eine die auch noch 2 
Filterscheiben hatte. Die konnte daher neben weiß auch rot und grün 
leuchten. Eine recht hochwertige Taschenlampe aus Metall. Ich weiß nicht 
mehr ob die damals bei der Bahn, Polizei oder Bundeswehr zum Einsatz 
kam.


Hennes schrieb:
> Unter uns alten Säcken: Wer kennt noch die 3V Batterien die gefühlt nur
> einmal im Jahr beim St.Martin Umzug gebraucht wurden?

Ja, kenne ich;-) Diese Batterien wurden wohl nur für die Laternen 
erfunden. Jedenfalls kenne ich keine andere Anwendung dafür. Diese 
Batterien bestanden aus 2 Einzelnen Zellen a‘ 1,5V.


PS: Der TO ist seit dem Eröffnungsthread nicht mehr dabei;-(
Gast #6478206
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn du nicht viel Helligkeit von den LEDs brauchst/willst,
> zählen die auch dazu.

Jo, wenn die doofen Lichterketten nicht ab 4V Restspannung komplett 
ausgehen würden, würd ich da auch kein weiteres Wort drüber verlieren..
tun sie aber leider :(

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich wünsche dir viel Spaß beim basteln.

Danke :D
hab mir beim letzten mal mit dem Kupferlack in den Daumen gepiekt, das 
war überraschend fies ansonsten überwiegt die kindliche Freude über 
blinke- oder piepse-dingse ;)

'sid
#6478365
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Andreas T. schrieb:
> Ich habe einen Boost IC gefunden der angeblich noch bei 0,3 Volt
> Eingangsspannung minimal eine 5 Volt Ausgangsspannung erzeugen kann.

Das scheint nur so. In Wirklichkeit kann einfacher Up-Wandler (ohne 
Trafo oder ohne Drossel mit mehreren Wicklungen) kaum noch über 
Verhältnis 1:4 arbeiten, besser nicht über 1:3. Je höher dieses 
Verhältnis, um so höher ist Eingangsstrom (besonders Impulsstrom), bei 
dem gleichen Ausgangsstrom. Und diesen Strom willst du dazu noch aus 
einer fast leeren Batterie holen, mit sehr hohem inneren Widerstand? 
Vielleicht wird der Wandler mit 0,3:5 = 1:16,7 funktionieren (aber nicht 
unbedingt), aber mit extrem niedrigen Wirkungsgrad.

Ja, es gibt immer noch Wunder in der Welt. Aber meistens nur in der 
Kirche :) Ansonsten gelten Naturgesetze.

Um nicht unnötig zu streiten, nehme die Grundformeln für Up-Wandler und 
berechne den Wandler selbst.
Gast #6478670
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Hallo

nein das kann durchaus passen - wobei 4V wirklich etwas hoch geschätzt 
sind.

Einigermaßen aktuelle weiße LED fangen schon bei einige µA ganz schwach 
zu leuchten an - da kann 2,45V über die LED, vor allem weil bei den 
Strom kaum was am Vorwiderstand abfällt, durchaus ausreichen aber bei 
Nennbetrieb durchaus dann z.B. 3,2V "abfallen".
Das ist manchmal störend wenn wegen irgendwelchen Effekten (z.B. 
Kapazitive Kopplung) LED "Glühlampen" nie ganz dunkel sind - selbst 
0,1Lx und deutlich weniger können störend hell sein wenn man es wirklich 
dunkel haben will.
Wer allerdings zur Verdunkelung nur auf einen Vorhang zur Verfügung hat 
und eine blöd platzierte Straßenleuchte mehr oder weniger vor den 
Fenster hat wird davon nicht bemerken.

Hennes
#6478696
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Jörg R. schrieb:
> Kann ich nicht bestätigen. Ich hatte mal eine die auch noch 2
> Filterscheiben hatte. Die konnte daher neben weiß auch rot und grün
> leuchten. Eine recht hochwertige Taschenlampe aus Metall. Ich weiß nicht
> mehr ob die damals bei der Bahn, Polizei oder Bundeswehr zum Einsatz
> kam.

Sowohl als auch. Die "originalen" hatten nicht nur einen Schalter, 
sondern ließen sich auch tasten.
Als Beleuchtung waren die weniger gut geeignet; sie waren wohl mehr als 
Signalgerät gedacht. Immerhin konnte man damit genug Licht machen, um 
eine Karte zu lesen oder nicht zu stolpern bei schnellerer Gangart.
Vermutlich werden die auch heute noch verwendet.
Gast #6478879
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Dieter D. schrieb:
> Sowas habe ich auch noch rumliegen. Da fängt an der Chip etwas ganz
> schwach sichtbar zu leuchten bei Dunkelheit ab 2.45V. Das passt nicht zu
> den 4V Deiner Angabe.

Was soll ich sagen, wenn die Dinger bei Tageslicht nicht erkennbar 
funzeln
muss die Batterie getauscht werden,
und immer wenn ich die Zellen danach gemesen hab war pro Batterie immer 
knapp über 1.3V Rest (mal 1.32 mal 1.35 mal was dazwischen)
macht für mich 3.96+V bis die als "unbrauchbar" definiert wurden..

Mensch ich kann doch auch nix für die DekoIdeen anderer :(
Deko die ich gut find darf ja eh nicht in die Bude
(sone alte V65 Guzzi als CafeRacer umbau im Wohnzimmer wär ganz meins... 
aber nein, da muss ja n Tischchen mit Blumen und Kerzen hin...)

Als wenn ihr nicht auch vor ähnlich gelagerten Problemchen stündet hin 
und wieder

'sid

PS Aber um es nochmal klar zu machen..
ich hab nach dem TI Chip da oben nicht gefragt.. ich wollte nur eine 
heimgeprutschte Alternative zu jenem erwähnt wissen, die eventuell nicht 
ganz so gut aber 'mal schnell' gefriemelt ist
Ausführlichst zu diskutieren weswegen ich darauf kam ist fast ein wenig 
OffTopic denk ich.
Gast #6479032
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Es sind Lichtketten für 2 Zellen im Umlauf, die ab 2 Volt leuchten.

Das dachte ich auch erst "kann nicht sein", ist aber so. Deren 
Lichtfarbe ist ein sehr helles Gelb, etwa wie bei einer 25W Glühbirne.
#6479097
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> sid schrieb:
>> was ist den mit clive's JouleThief Schaltung?
>> ... lutsch das Ding ne einzelne "leere" AA so aus, dass noch n paar
>> LEDS damit ihren Dienst tun.
>
> Ja und, wofür soll das gut sein?
>
> Etwa um aus einer Batterie die 25 Cent kostet noch die letzten 2% heraus
> zu quetschen, also 0,5 Cent - und dass für eine Glimmfunzel die
> bestenfalls nachts als Orientierungslicht dienen kann?

Das ist doch OK. Die meisten Bastler haben zu Hause so viel 
Elektronikbauelemente rumliegen, dass es wohl nachhaltiger ist die einem 
Nutzen zuzuführen als die im Schrank verstauben zu lassen. Die 
Bauteilkosten dürften wohl irgendwo bei 10-20 Ct. liegen.
Meine Transistorvorräte reichen sicher für noch 4-stellige JT‘s.

> Da steckt man doch lieber so ein Nachtlicht aus dem Euro Shop in die
> Steckdose. Das kostet im Laufe der Jahre auch fast nichts, was dem
> Stromverbrauch angeht.

Das referenzierte Nachtlicht kostet 7€ und braucht etwa 0,5W. Das ist 
schon ganz gut.

Die Masse der Produkte aus dem 1€-Schüttgut-Laden liegt i.d.R. im 
Bereich 1-2W. Dann „spart“ man nicht mehr viel (bei aktuell 
28-32Ct/kWh)...
Gast #6479390
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Eine nicht produzierte AAA-Batterie ist deutlich weniger Umwelt-
Last, als man mit Ausquetschen der letzten Prozente verringern kann.

Direkte Nutzung von Photovoltaik, oder sauber konstruierte Netzteile
leisten unvergleichlich mehr!
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Beitrag #6479795 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6479810 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6479817 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6479825 wurde von einem Moderator gelöscht.
Persönliche Seite #6480527
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ich hatte vor Jahren dasselbe Problem, tonnenweise angefangene AAA aus 
dem Babyfone
bei knapp über 1.1V wahr schluss, die Akkus waren schnell leer
also alle 3 Tage zwei neue AAA-Bakterien rein, 2 Jahre lang

Simple LED-Lampen leuchten mit den angenuckelten zellen noch ne ganze 
Weile, aber bei der Menge hätte ich einen Flugplatz beleuchten können.

Meine Idee, diese ganzen AAAs per joule-thief leerzunuckeln und in 
irgendwas anderes (Condensatorbank, Akkus, ...) umzupumpen wurde hier 
damals genauso weggeblasen.
Persönliche Seite #6481251
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Meine Idee, diese ganzen AAAs per joule-thief leerzunuckeln und in
>> irgendwas anderes (Condensatorbank, Akkus, ...) umzupumpen wurde hier
>> damals genauso weggeblasen.
>
> Interessanter wäre jetzt ein Erfahrungsbericht, falls du es trotzdem
> versucht hast.

Ich habe dann nur noch einen joule-thief gelötet, der aus einer alten 
3V-240mA-Solarzelle auch bei schlechtem Licht eine 10mm LED betreibt. 
Die LED fängt bei etwas über 1V an zu leuchten. Reine Spielerei. Da soll 
noch 'ne Villard-Schaltung für 5V und ein 1F-Supercap dran. Und vlt. 
eine 5V Powerbank. Ist alles da. Liegt aber auf Eis. Gibt wichtigeres zu 
tun.

Als sich hier im Forum von Fremden dämlich und ungefragt von der Seite 
anmachen lassen zu müssen.
Persönliche Seite #6481258
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Dieter schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> wurde hier damals genauso weggeblasen.
>
> Da heattest Du erst dem Babyfon erst das Stromfressen abgewoehnen
> muessen.

Mach ich das nächste mal, ich schraub das Philipps Avent Mobilteil
https://www.philips.de/c-p/SCD510_00/avent-audio-babyphone-dect-babyphone
auf und optimiere deren Schaltung. Geht los. Null Problemo.
#6481286
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Mike B. schrieb:
> Akkus starten bei 1.2V, oder?
Solche kenne ich auch. Aber eben auch welche mit 1,4 V.
> Bis 1.1V ist da nicht viel Luft, die haben
> wirklich nicht lange gehalten und lagen ständig in der Ladestation.
Ja, und?
Das war zB beim Teleport IV nicht anders. Da mussten auch ständig die 
Batterien nachgeladen werden, denn sowie die voll warenn, war die in 
Gebrauch befindliche kurz vor Tiefentladung.
>
> Sorry for facts and experiences.
Dito.
(Firma: Hobbytheoretiker) #6481322
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Mike B. schrieb:
> und optimiere deren Schaltung. Geht los. Null Problemo.

Schnell mal nachgesehen (DECT):
AC/DC-Adapter    Ja
Ladezeit    8  Std.
Betriebszeit bei Batteriebetrieb    24  Stunde(n)

Steht auch alles dort, dass das viele Batterien benötigt. DECT braucht 
relativ viel Strom. Es sollen die Nachbarn auch nicht alles so einfach 
mithören können.

Mike B. schrieb:
> Akkus starten bei 1.2V, oder? Bis 1.1V

Voll 1,4V sinken schnell auf 1,2x. NiMH sollten nicht unter 1,0 fallen. 
Da geht schon einiges. Die wieder besseren Eneloop wären eine Lösung.

Mike B. schrieb:
> ... Ist alles da. Liegt aber auf Eis.

Anderer Vorschlag, der mehr Zielfürend wäre, das Batteriefach anzuzapfen 
und extern ein Zusatzakku anzuschließen zum Nachladen. Der Joule-Thief, 
wie auch die 5V Power-Bank sind schon ein Schritt in eine 
erfolgversprechende Richtung.

Mike B. schrieb:
> Als sich hier im Forum von Fremden dämlich und ungefragt von der Seite
> anmachen lassen zu müssen.

Das kommt meistens daher, weil viele zu sehr überzeugt sind, dass die 
gleichen Randbedingungen, wie bei ihnen vorliegen.
Persönliche Seite #6481478
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Dieter D. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> ... Ist alles da. Liegt aber auf Eis.
>
> Anderer Vorschlag, der mehr Zielfürend wäre, das Batteriefach anzuzapfen
> und extern ein Zusatzakku anzuschließen zum Nachladen. Der Joule-Thief,
> wie auch die 5V Power-Bank sind schon ein Schritt in eine
> erfolgversprechende Richtung.

das Babyfone-Mobilteil war bei mir nie ein Projekt, höchstens eines für 
ebay, weil wir es nicht mehr brauchen

Der joule-thief war ein völlig unabhängiges Projekt zum auslutschen 
vorhandener halbleerer Batterien (die da natürlich mit nem Vorwiderstand 
ran müssen). Im Moment hängt halt ne alte Solarzelle zum probieren dran.
Müsste man ausprobieren, was die, von innen ans Fenster gestellt, so 
über den Tag an Energie liefert, was man damit so an LED-Belechtung 
betreiben kann und dann dementsprechend eine Speicherlösung 
dimensionieren.

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