Hallo,
ich suche ein Schaltnetzteil, welches als Vorreglung eines
konventionellen Netzteils (0-30V/3A) verwendet werden kann. Die
Vorreglung soll ca 4V mehr am Ausgang liefern, als durch den Ausgang des
Netzteils bzw einer Steuerspannung (zB DA-Wanlder) vorgegeben wird.
Reine Vorreglungen die zwischen Trafo und konventionellem Netzteil
gehängt werden, habe ich schon gefunden. Dabei handelt es sich
eigentlich nur um einen integrierten Schaltregler mit etwas
Hühnerfutter. Ich habe aber immer noch den großen Netztrafo.
Kennt jemand eventuell bereits fertige Module (open-frame), die ohne
dicken 230V-Trafo auskommen? Die Restwelligkeit ist unkritisch, da dies
die konventionelle Reglung ausgleicht (tut sich ja auch schon mit der
eingeschleiften Vorreglung).
Es geht mir hier vor allem um eine Verlustleistungsersparnis bei
gleichzeitiger Platzersparnis (vor allem Einbauhöhe << 50mm). Der Preis
sollte dabei maximal 50€ (gerne günstiger) sein.
Ein Festspannungsschaltnetzteil nochmal zu schalten ist ja auch nicht so
sinnvoll. Oder gibt es da keine Bedenken, bezüglich Aufschaukeln von
Schaltfrequenzen?
PS: Ich möchte hier keine Designvorschäge (die könnte ich mir auch
selber erarbeiten - bin Elektroniker, der nur schon lange aus der
Materie draußen ist). Möchte nur wissen, ob der Markt (nur noch Hobby)
was passendes hergibt.
Christian
> ich suche ein Schaltnetzteil, welches als Vorreglung eines> konventionellen Netzteils (0-30V/3A) verwendet werden kann. Die> Vorreglung soll ca 4V mehr am Ausgang liefern, als durch den Ausgang des> Netzteils bzw einer Steuerspannung (zB DA-Wanlder) vorgegeben wird.
Mit anderen Worten du suchst ein Schaltnetzteil das aus 230V 4-34V bei
3A macht und das auch noch fertig zu kaufen fuer 50Euro?
Ich denke das wird es nicht geben weil es kaum ein anderer so benoetigt
auch wenn man soetwas natuerlich bauen koennte. Wieviel Tausend Stueck
pro Jahr brauchst du denn? :-)
> Die Restwelligkeit ist unkritisch, da dies die konventionelle Reglung> ausgleicht (tut sich ja auch schon mit der eingeschleiften Vorreglung).
Also an der Stelle habe ich doch mal leichte Bedenken. Ich weiss es gibt
Netzteile die so arbeiten. Aber ich wuerde erwarten das die Regelung des
Schaltnetzteil und die des analogen Folgereglers aufeinander abgestimmt
sein muessen. Auch wenn jetzt nicht jedesmal der Supergau auftreten muss
das sich beide Regelungen gegenseitig aufschaukeln, koennte ich sehr
leicht vorstellen das dein Schaltnetzteil Stoerungen produziert die
einfach so durch deinen Analogteil durchgehen.
> Ein Festspannungsschaltnetzteil nochmal zu schalten ist ja auch nicht so> sinnvoll. Oder gibt es da keine Bedenken, bezüglich Aufschaukeln von> Schaltfrequenzen?
Koennte ich mir vorstellen. Aber natuerlich koennte man das als
Entwickler auch verhindern. Aber aus genau demselben Grund ist es wohl
auch sinnvoll wirklich alles selber zu machen.
Ich habe schonmal mit soetwas experementiert. SwitcherCAD ist ja gerade
dafuer eine sehr dankbare Sache. Das wuerde ich dir auch empfehlen. Nimm
einfach ein Schaltungsvorschlag aus der Libary und aender den so ab das
du die Ausgangspannung einstellen kannst und dann haeng da deinen
Analogregler hinter. Du wirst dann sehen das die Stoerungen des
Schaltnetzteils sehr gerne durch deinen Analogteil durchschlagen. Und
das ist ja erstmal eine
Simulation. In der Praxis wird es schlimmer. Aber natuerlich haengt es
auch davon ab welche Ansprueche du an die Ausgangspannung stellst.
Bei Schaltnetzteilen ist eine vernuenftige Leitungsfuehrung und eine
gute Masse immer wichtig, aber in diesem Falle in ganz besonderem Masse!
Alles was an Stoerungen auf der Masseleitung dein Schaltnetzteil
verlaesst wird einfach durch dein Analogteil durchgehen.
Olaf
Christian wrote:
> Hallo,> ich suche ein Schaltnetzteil, welches als Vorreglung eines> konventionellen Netzteils (0-30V/3A) verwendet werden kann. Die> Vorreglung soll ca 4V mehr am Ausgang liefern, als durch den Ausgang des> Netzteils bzw einer Steuerspannung (zB DA-Wanlder) vorgegeben wird.
Ich tät einen Nemic-Lambda (NL) Block 36V und entsprechend Ampere nehmen
>> Reine Vorreglungen die zwischen Trafo und konventionellem Netzteil> gehängt werden, habe ich schon gefunden. Dabei handelt es sich> eigentlich nur um einen integrierten Schaltregler mit etwas> Hühnerfutter. Ich habe aber immer noch den großen Netztrafo.
Obiges macht das NL. Verlustleistunng bleibt dann aber noch immer in der
nachgeschalteten Linearregelung hängen.
Diese muß auch schnell sein - sonst hast Du die HF-Anteile wieder
ungeregelt am Ausgang.
Dafür gibt's solche NL- Module günstig in der Bucht. So 5 bis 10 Euro
habe ich bezahlt.
>>> ...> Es geht mir hier vor allem um eine Verlustleistungsersparnis bei> gleichzeitiger Platzersparnis (vor allem Einbauhöhe << 50mm). Der Preis> sollte dabei maximal 50€ (gerne günstiger) sein.
Kann da (obiges) nur mit Gewichtsersparnis bei gleichzeitiger Platz und
Kostenersparnis helfen.
>> Ein Festspannungsschaltnetzteil nochmal zu schalten ist ja auch nicht so> sinnvoll. Oder gibt es da keine Bedenken, bezüglich Aufschaukeln von> Schaltfrequenzen?
Nein, das geht auch. Ist zwar nicht elegant, aber wenn es billig sein
soll: Ein möglicher und machbarer Ansatz.
>> PS: Ich möchte hier keine Designvorschäge (die könnte ich mir auch> selber erarbeiten - bin Elektroniker, der nur schon lange aus der> Materie draußen ist). Möchte nur wissen, ob der Markt (nur noch Hobby)> was passendes hergibt.
s.o.
hth,
Andrew
Du könntest einen ganz normalen Step Down nehmen der einen Ufb
Anschluß hat. Dieser FB wird dann über einen Spannungsteiler vom Ausgang
des Netzteiles gespeist. Ich denke da sollte noch nen OPV zum
Invertieren dazwischen.
Allerdings wird es dann oben recht eng für den Step Down und seinen
Wirkungsgrad. Bei Vout 30V und Vin von 36-40V bleibt nicht viel Luft.
Das heist zusätzlich wäre ähnlich wie bei der Trafoumschaltung eine
"Überbrückung" des Step Down ab einer best. Spannung notwendig/sinnvoll.
Wie soll das denn funktionieren? Es gibt so doch keinen Zusammenhang
zwischen Ausgangsspannung des Vorreglers und dem Feedback. Da müsste
schon die Differenz zwischen Vorregler und Ausgang geregelt wird.
Wobei es nicht risikofrei ist, das zeitliche Verhalten der
Rückkopplungsschleife eines Reglers derart zu manipulieren und noch dazu
zwei Regler gegeneinander auszuspielen - das kann bös ins Auge gehen.
Wenn das funktionieren soll, dann indem abgeleitet aus der
Ausgangsspannung der Sollwert des Vorreglers definiert wird. Kann man
mit elektronischen Poti machen, oder einfacher indem man eine
Steuerspannung (DAC, PWM) über einen Widerstand in den FB-Punkt eines
-ADJ Reglers einspeist und den damit "zieht".
Oder noch einfacher und hier sicherlich ausreichend, indem man abhängig
von der Ausgangsspannung zwischen ein paar Teilern umschaltet.
A. K. wrote:
> Wie soll das denn funktionieren? Es gibt so doch keinen Zusammenhang> zwischen Ausgangsspannung des Vorreglers und dem Feedback.
Die braucht es ja auch nicht zwingend.
> Da müsste> schon die Differenz zwischen Vorregler und Ausgang geregelt wird.
Das kriegt man relativ einfach hin, indem man die Ausgangsspannung NACH
dem Linearregler abfragt (also dessen IST-Wert, Sollwert ist wenig
sinnig). und ein Delta (hier 3 bis 5 V) für den Linearregler
dazuaddiert.
Das geht an den Vorregler als Soll-Wert-Vorgabe.
Geht tatsächlich, ist aber nicht allzu fix. Man muß also den Linearrgler
mit viel Reserve auslegen, damit bei plötzlicher Überlast die SOA nicht
überschritten wird.
Umgekehrt ist es genauso schwierig, wenn plötzlich die Ausgangsspannung
steigen soll und der Vorregler kriegt das zu langsam mit.
>> Wobei es nicht risikofrei ist, das zeitliche Verhalten der> Rückkopplungsschleife eines Reglers derart zu manipulieren und noch dazu> zwei Regler gegeneinander auszuspielen - das kann bös ins Auge gehen.
"Bös" kann man noch in den Griff kriegen.
Schwierig wird eher das es "schnell" genug geht.
Da ist man natürlich stets gekniffen, wenn man ein solches Konstrukt aus
- fertigen SMPS Blöcken (die für solche Nachreglung nicht gedacht sind)
- eigengestricktem Linearregler
- hohen Anforderugnne an Störfreiheit, Reglegeschwindigkeit (eben
deswegen hatte man ja sich für den Linearregler entschieden...)
- u-s-f
aufbauen und auslegen will.
Obiger Vorschlag (feste Uin durch SMPS, Linearregler mit ggfs hoher
Verlustleistung ) ist ein in der Hobbypraxis einigermaßen schmerzfrei
aufbaubarer Kompromiss.
Man muß sich halt im klaren sein, dass man da ggfs. mit etliche
nKompromissen arbeiten muß. Kann man aber (meiner Meinung nach) ganz
ordentlich hinkriegen.
hth,
Andrew
@ A.K.
Hatte ich etwas ungünstig ausgedrückt. Natürlich muß das FB aus dem
"Steuersignal" der analogen Regleung kommen nicht vom Ausgang.
Oder eben wie Du geschrieben hast.
Andrew Taylor wrote:
> Das geht an den Vorregler als Soll-Wert.
Klar. Aber am Feedback landet ja nicht der Sollwert, sondern letztlich
der Ist-Wert. Der Sollwert steckt umgerechnet im Verhältnis der
Widerstände des Spannungsteilers. Man muss also diese manipulieren,
nicht den Feedback direkt. Den Feedback per OPV zu kontrollieren ist
hier im Forum jedenfalls schon mal grandios daneben gegangen.
Nö, was ich hier anpeilen würde ist die elektronische Variante der
relaisbasierten Umschaltung der Trafospannung einfacher Labornetzteile.
Ein paar Spannungsteiler für die Ausgangsspannung des Vorreglers zur
Auswahl. Lies: die unteren Widerstände des Teilers per Komparator
gesteuert umschalten. Gibt dann beispielsweise 3-4 Stufen, und das
sollte ausreichen um die Verlustleistung des Linearreglers in
akzeptablen Grenzen zu halten.
@A.K
>> en Feedback per OPV zu kontrollieren ist hier>> im Forum jedenfalls schon mal grandios daneben gegangen.
Genauso mache ich es aber bei meinem Lader.
Digi. Poti am 1. OPV ( Sollwert)
Rsense mit OPV am 2. Eingang des 1. OPV.
Ausgang direkt an den FB.
Allerdings ist das eine Stromquelle.
Das Prinzip sollte sich aber machen lasse.
A. K. wrote:
> Andrew Taylor wrote:>>> Das geht an den Vorregler als Soll-Wert.>> Klar. Aber am Feedback landet ja nicht der Sollwert, sondern letztlich> der Ist-Wert. Der Sollwert steckt umgerechnet im Verhältnis der> Widerstände des Spannungsteilers. Man muss also diese manipulieren,> nicht den Feedback direkt.
Ne, Du mußt nicht das Verhältnis manipulieren, sonderne ine konstanten
Wert dazuaddieren. Das sist der wesentliche Punkt.
> Den Feedback per OPV zu kontrollieren ist> hier im Forum jedenfalls schon mal grandios daneben gegangen.
Tja, was soll man dazu sagen ;-)
Ich baue das häufiger so auf, und wie oben beschrieben: Das ist zwar
nicht ganz einfach, aber man kriegt es gut in den Griff.
>> Nö, was ich hier anpeilen würde ist die elektronische Variante der> relaisbasierten Umschaltung der Trafospannung einfacher Labornetzteile.> Ein paar Spannungsteiler für die Ausgangsspannung des Vorreglers zur> Auswahl. Lies: die unteren Widerstände des Teilers per Komparator> gesteuert umschalten. Gibt dann beispielsweise 3-4 Stufen, und das> sollte ausreichen um die Verlustleistung des Linearreglers in> akzeptablen Grenzen zu halten.
Dies macht eigentlich nur Sinn, wenn man schon mehrere Spannung am
Schaltnetzteil hat . Z.B. man "stacked" 3 PC Netzteile 12V (nach Umbau
z.b. nach www.sprut.de) und schaltet 12, 24 und 36 V elektronisch VOR
den Linearregler.
Letztlich sollte man für ein Einzelstück (darum ging es ja wohl in dme
Thread) schauen:
- was hat man zur Verfügung?
Bei PC -NT halt z.B. wie oben beschrieben.
- was kauft man (günstig) dazu?
In meinem Fall waren es fertige NL Blöcke, und das war gut so.
- was kann man fachlich im Netzteilbau? Bzw. welche Risiken will man
durchleben?
Tja ;-)
hth,
Andrew
