Anfängerfrage: E12 Reihe und Faktor K

Wenn Du tatsächlich Student bist, dann recherchiere bitte einmal selbst 
bzw. wenn Du basierend auf Recherchen fragst, dann poste bitte 
entsprechende Referenzen.
Was Du da fragst, ist weder schwer zu recherchieren noch schwer zu 
verstehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/E-Reihe

Das habe ich mir schon durchgelesen, das Problem ist aber, dass ich noch 
nichtmals weiß worum es da geht. Ich lese ständig was über 
Widerstandswerte und habe nicht einmal Ohm gesehen, die Beispielrechnung 
bei Wikipedia für die E3 Reihe: Was sagen diese Ergebnisse aus?

Student89 schrieb:
> Das habe ich mir schon durchgelesen, das Problem ist aber, dass ich noch
> nichtmals weiß worum es da geht. Ich lese ständig was über
> Widerstandswerte und habe nicht einmal Ohm gesehen, die Beispielrechnung
> bei Wikipedia für die E3 Reihe: Was sagen diese Ergebnisse aus?

Es geht darum, dass man einerseits eine "standardisierte" Auswahl von 
Werten erhält und andererseits die Möglichkeit hat, Geräte, Werte, 
Leistungen etc. zu skalieren. Es geht also einerseits um "Standards" und 
andererseits um "Anpassungsfähigkeit".

Standards dienen dazu die Variabilität wirtschaftlich zu machen. Müsste 
man alle numerisch möglichen Werte von Widerständen herstellen und 
vorhalten wäre allein der nötige Lagerplatz unvorstellbar groß.

Anpassungsfähigkeit (im Sinne von Skalierbarkeit) ist nötig, damit man 
Geräte, Maschinen, Vorrichtungen in der jeweils benötigten Grösse bauen 
kann.
Sonst gäbe es nur eine Riesenkaffeemaschine die in Deiner kleinen Bude 
genau wie in der Kantine eines Großbetriebs stehen würde.

Im Verein mit dem Standard ergibt sich eine Stufung der 
Leistungsfähigkeiten. Die Aufgabe war nun die Stufung so zu wählen, dass 
man im kleinen Bereich fein abstufen kann, im großen eher grob.

Die konkreten Werte für die Zahlenverhältnisse sind zwar sinnvoll 
gewählt und dennoch willkürlich. Es gibt verschiedene Zahlenreihen - ein 
Aspekt ist auch ob es um Schreibpapier oder Schrauben geht. Der Artikel 
verlinkt auf die Renard-Reihe und erwähnt DIN in Bezug auf Schrauben. 
Lies das mal durch.

Klaus, danke für die Antwort aber ich verstehe immer noch nicht, was mir 
diese Werte aussagen...
Brauch ich diese Reihenangaben wenn ich die Widerstandswerte ermitteln 
will? Gehen diese Angaben irgendwie in die Farbcodierung ein..?

Auf Wikipedia werden für die E3 Reihe berechnet:
1.0 - 2.2 - 4.7

Was kann ich nun damit und mit der großen Tabelle darunter anfangen?

(Sorry, dass ich so schwer von Cape bin)

Student89 schrieb:
> Klaus, danke für die Antwort aber ich verstehe immer noch nicht, was mir
> diese Werte aussagen...
> Brauch ich diese Reihenangaben wenn ich die Widerstandswerte ermitteln
> will? Gehen diese Angaben irgendwie in die Farbcodierung ein..?
>
> Auf Wikipedia werden für die E3 Reihe berechnet:
> 1.0 - 2.2 - 4.7
>
> Was kann ich nun damit und mit der großen Tabelle darunter anfangen?

Die Werte werden vom Hersteller vorgegeben, die sich wiederum an 
Standards halten, die ihnen wiederum vom Staat bzw. gewissen 
historischen Gegebenheiten vorgeben werden (ich bin gerade nicht sicher 
ob die Widerstandswerte von einer DIN- oder IEC-Norm erfasst werden).

Wenn Du nun ein Gerät oder eine Maschine konstruierst, wird sich 
beispielsweise rechnerisch ein Widerstandswert von 130,982340 Ohm 
ergeben, den Du für eine bestimmte Teilstruktur Deines Gerätes 
benötigst, damit es wie spezifiziert funktioniert. Da allerdings (wie 
oben erwähnt) die Fertigung und Lagerung aller möglichen 
Widerstandswerte praktisch unmöglich ist stehst Du vor der Aufgabe aus 
den tatsächlich vorhandenen Werten einen auszusuchen. den Du auch 
wirklich kaufen kannst. Dabei hilft Dir die Tabelle.

Nehmen wir an, die E12-Reihe sei billiger als E96 (das ist tatsächlich 
so): Was wäre der nächstliegende E12-Widerstand und was der 
nächstliegende aus der E96-Reihe?

E12: 100 Ohm
E96: 130 Ohm

Die beiden Ergebnisse haben zwei Konsequenzen:
Wirtschaftlich gesehen ist ein E12-Wert billiger als ein E96-Wert.
Technisch gesehen, mag der E12-Wert von 100 Ohm die Spezifikation 
(beispielsweise die geforderte Verstärkung) nicht erfüllen.

Diese beiden Faktoren gegeneinander abzuwägen und eine Entscheidung zu 
treffen geht über Deine unmittelbare Frage hinaus. Ich lasse das daher 
hier weg.

Technisch gesehen mag sich aber die Notwendigkeit ergeben, dass Du näher 
an den Wert herankommen musst. Dann fehlen entweder 30,982340 Ohm oder 
0,982340 Ohm. Nun haben die Reihen noch die Eigenschaft, dass ihre 
Genauigkeiten als Konsequenz aus der feineren Stufung auch zunehmen 
müssen. Sonst würde die feinere Stufung keinen Sinn haben. (Das zu 
überlegen überlasse ich vorerst Dir).

Die Standardisierung hat noch einen Vorteil: Du kannst den Wert den Du 
Dir schliesslich ausgesucht hast, (fast) überall auf der Welt leicht 
kaufen. Wahrscheinlich ist er sogar im Handlager der Firma enthalten für 
die Du arbeitest.

Noch zu der Teilfrage:

>Gehen diese Angaben irgendwie in die Farbcodierung ein..?

Nein. Die Reihe bestimmte die Zahlenwerte. Die Farbcodierung ist nur 
eine Zuordnung zwischen den Ziffern und Exponenten und Farben und 
Stellung des Farbringes. Dazu siehe: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Widerstand_%28Bauelement%29#Farbkodierung_auf_Widerst.C3.A4nden

Soweit ich weiß gibt es keinen "offiziellen" Grund für die Verwendung 
von Farbringen. Allerdings ergibt sich aus allgemeinen Überlegungen, 
dass es, zur Zeit der Einführung der industriellen Produktion dieser 
Bauteile drucktechnisch einfacher war, reproduzierbar zuverlässig Farben 
zu drucken als kleine Ziffern. Das hat sich, wie Du vielleicht weisst, 
insofern geändert, dass Ziffern nunmehr auch recht gut zu drucken sind 
und auf SMD-Bauteilen verwendet werden.

Au weia.

Der zu 130,982340 Ohm nächstliegende E12 wäre natürlich 120 Ohm. Aus 
meinem Irrtum folgende Angaben in meinen Antworten sind sinngemäß zu 
ändern.

@ Student89

Und? Hat das Deine Frage befriedigend beantwortet?

Hallo Klaus,

Ja, hat es. Vielen Dank für deine Mühe!
(Auch danke an die anderen)

@Student89

Wenn Du schon bei so einfachen Problemen für die es:

Einfachste Erklärungen gibt;
einfache Zusammenhänge gibt;
einfach zu findende Erklärungen im Internet gibt;

Probleme hast, dann viel Spaß für dein zukünftiges Studium.

Und sowas gibts auch außerhalb der Technik:


https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzen_der_gleichstufigen_Stimmung

Der einzige zielführende Beitrag war der von

Paul Baumann (paul_baumann):
> Ursprünglich dienten diese Reihen dazu, jedes produzierte Bauelement
> (ohne Ausschuß!) einem Normwert mit entsprechender Toleranz zuordnen zu
> können.

Beispiel E6-Reihe +/- 20%

      -20%    +20%
 10     8 ...  12
 15    12 ...  18
 22    18 ...  27
 33    27 ...  39
 47    39 ...  56
 68    56 ...  82
100    82 ... 120

Dann schaut man sich die E12-Reihe +/- 10% an - und nanu:
Die Abstufung beinhaltet genau die Grenzwerte der E6-Reihe.

Damit ist die n-te Wurzel-10-Geschichte zwar nicht mathematisch
erklärt, wird aber gleich als sinnvolle Abstufung über die Werte
von 1-10, 10-100, ... fassbar!

Testfrage: Warum wurde nicht E5, E10, E20 eingeführt?

Wer es genau weiß, aber seine Kenntnisse nicht vermitteln kann,
wirkt erst mal mindestens so blöd, wie ein "dummer" Fragensteller!

Entschuldigung, der Beitrag von Peter R. (pnu) war auch OK.

Und wenn der Herr Student89 die Abwägung
- Nur so genau wie nötig, statt so genau (und teuer) wie möglich.
nicht kapieren will, ist er wirklich nicht schlauer, als manche
der Antwortenden...

Oldie schrieb:
> Entschuldigung, der Beitrag von Peter R. (pnu) war auch OK.
>
> Und wenn der Herr Student89 die Abwägung
> - Nur so genau wie nötig, statt so genau (und teuer) wie möglich.
> nicht kapieren will, ist er wirklich nicht schlauer, als manche
> der Antwortenden...

Über die sachlichen Aspekte Deiner Beiträge will ich nichts weiter 
sagen. Ich denke, in der Regel lässt sich jeder gerne eines besseren 
belehren.

Aber ich halte es für unnötig, hier die Antworter herabzusetzen. Ich 
erkenne nicht, was damit für diesen Thread und seinen Verlauf gewonnen 
sein könnte.

Ich möchte Dich daher höflich bitten Dich herabsetzender Worte zu 
enthalten.

Hätte nicht gedacht, dass man hier noch so lange diskutieren würde :)

Nun, wenn man bei den E-Reihen Toleranzen angibt, entsprechen dann die 
Toleranzen der E-Reihen auch den Toleranzen die der Hersteller in seinen 
Datenbüchern angibt?

Hab ich gemacht. Die sind tatsächlich gleich :)