IC´s direkt einlöten ?

Wenn du keinen Fehler in der Schaltung hast, löte sie doch direkt ein.
Könntest auch SMD verwenden.

SMD auf Lochraster... Microcontroller benutzen... Klasse Ideen...
Warum nicht gleich fertig kaufen...?

An den TO: Löte sie ruhig direkt ein. Außerdem lassen sich auch 
eingelötete ICs wieder entfernen/austauschen.

Gruß

ngmndgjt schrieb:
> T. T. schrieb:
>> SMD auf Lochraster... Microcontroller benutzen... Klasse Ideen...
> Genau, DIP Logik ICs auf Lochraster sind sehr suboptimal wenn es -ich
> zitiere- "auf jeden Millimeter" ankommt.
>
>> Warum nicht gleich fertig kaufen...?
> Vielleicht auch zu groß.

Meine zitierten Sätze waren ironisch gemeint, da keine der vorherigen 
Antworten wirklich Sinn macht...

T. T. schrieb:
> SMD auf Lochraster...

Ja, warum nicht? Gibt's ja auch mit 1,27 mm Raster. Die Platzprobleme 
sind damit auf jeden Fall weg.

> Microcontroller benutzen...

Auch ne gute Idee. Wer baut heute denn noch TTL- (oder CMOS-) Gräber 
auf, außer Hardcore-Nostalgiker?

> Klasse Ideen...

Richtig. Die Ideen sind sehr gut.

> Warum nicht gleich fertig kaufen...?
>
> An den TO: Löte sie ruhig direkt ein.

Meines Erachtens ergibt sich die Frage eigentlich nicht. Wenn's mit 
Sockel zu viel Platz braucht, hat er doch sowieso gar keine andere Wahl.

> Außerdem lassen sich auch eingelötete ICs wieder entfernen/austauschen.

Ist bei einer Lochrasterplatine aber schon recht aufwendig.

Rolf M. schrieb:
> Ist bei einer Lochrasterplatine aber schon recht aufwendig.

Wieso?

Wenn die Lochrasterplatine ordentlich gemacht wird, dann einfach Pin 
erhitzen, Lötzinn absaugen und fertig. Natürlich sollte man Motorisch 
halbwegs fit sein um nicht die Drähte zu verbiegen...

Bernd T. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> Ist bei einer Lochrasterplatine aber schon recht aufwendig.
>
> Wieso?
>
> Wenn die Lochrasterplatine ordentlich gemacht wird, dann einfach Pin
> erhitzen, Lötzinn absaugen und fertig.

> Natürlich sollte man Motorisch halbwegs fit sein um nicht die Drähte zu
> verbiegen...

Naja, da muß man aber schon extrem fit sein, wenn man Fädeldraht nicht 
verbiegen will, vor allem, wenn die Saugpumpe da mal kräftig draufhaut.

Rolf M. schrieb:
> Richtig. Die Ideen sind sehr gut.
>
Ja Herrgott, würde er sich mit Controllern auskennen, würde er die 
Schaltung wohl nicht konventionell aufbauen, oder?


>> Warum nicht gleich fertig kaufen...?
>> An den TO: Löte sie ruhig direkt ein.
>
> Meines Erachtens ergibt sich die Frage eigentlich nicht.

Nein.  Die ergibt sich auch nicht. Wie gesagt, Ironie!

Gruß.

Hallo,

> Nun muss ich aber sagen, dass ich ein Selten- bis Gelegentlichlöter bin
> und z.B. die Anschaffung eines Programmiergerätes unrentabel wäre, um es
> vielleicht aller 5 Jahre mal zu verwenden.

Das hängt vom Programmiergerät ab. So ein kleiner USBASP (tauglich für 
so ziemlich alle AVRs) kostet vielleicht 3 Euro. Der einzige Punkt ist, 
dass du einmalig relativ lange warten musst - das lohnt sich schon.

> Aber der Preis von ca. 9,-€ für eine Lochrasterplatine mit RM = 1,27mm
> für SMD-Bauteile ist mir zu happig. Man muss ja auch ein Kosten-Nutzen-
> Verhältnis betrachten.

Es gibt so Spezialisten, die nehmen sich ein scharfes Messer und 
halbieren die Lötaugen. Das geht für SMD ganz gut.

> So werde ich die IC´s direkt einlöten, da keiner eine Verbindung nach
> "draussen" hat.

Jo, gute Entscheidung. :-)

Gruß

IC_Einlöter schrieb:
> So werde ich die IC´s direkt einlöten, da keiner eine Verbindung nach
> "draussen" hat.

CMOS-ICs sind vor allem durch den so genannten "Latch Up" gefährdet.
Der kann eigentlich nur auftreten, wenn die Schaltung an die 
Versorgungsspannung angeschlossen ist, und du zur gleichen Zeit mit 
einem elektrostatisch aufgeladenen Draht an einem Eingang oder Ausgang 
herumstocherst.
Elektrostatisch aufgeladen ist eigentlich jeder metallische Gegenstand, 
der auf deinem Arbeitstisch herumliegt, solange er nicht irgendwie 
leitend mit der Schaltung verbunden ist. *)
Das betrifft vor allem Meßstrippen und Lötkolben, aber auch das Berühren 
mit einer Pinzette oder einem Schraubendreher kann fatal sein.

Da man die Schaltung schlecht spannungsfrei machen kann, wenn man daran 
etwas messen möchte, solltest du dir angewöhnen die Masseleitung des 
Messgeräts stets zuerst mit der Schaltung zu verbinden, und diese 
Verbindung möglichst nicht mehr aufzuheben.

Wenn ein Latchup im CMOS-IC auftritt, -wie gesagt kann das nicht nur von 
Eingängen, sondern von jedem Signal her erfolgen-, dann zündet intern 
ein herstellungsbedinger parasitärer Thyristor, der einen Kurzchluß 
zwischen Vss und Vdd verursacht.
Bei einer ausreichned leistungsfähigen Stromversorgung brennt das IC 
dann gewöhnlich aus. Oft kann man auch fühlen, dass es glühend heiss 
wird.
Wenn die Stromversorgung aber schwach genug ist, z.B. nicht mehr als 
20mA liefern kann, ist es wahrscheinlich, dass das IC den Latch up 
überlebt.

Damit du selbst nicht mit einem Werkzeug einen Latchup auslöst, kannst 
du dich z.B. am Handgelenk über einen 1 MOhm Widerstand mit der 
Schaltung verbinden.
Der Widerstand ist technisch nicht nötig, aber er ist deine 
Lebensversicherung, falls doch einmal Netzspannung dort sein sollte, was 
du für Erde hältst. Also nicht vergessen oder einsparen!
Der Widerstand muss auch 230V aushalten können, was bei kleinen 
Ausführungen oft nicht der Fall ist. Im Zweifel also lieber zwei oder 
drei hintereinander schalten.
Es gibt auch fertige ESD-Armbänder zu kaufen und auch da ist so ein 
Widerstand eingebaut.


Lötstationen haben eine Potentialausgleichsbuchse. Dahinter verbirgt 
sich auch nur ein Widerstand, der mit der Lötspitze verbunden ist.
An diese Potentialausgleichsbuchse sollte man eine Leitung anschliessen, 
die mit der Schaltungsmasse verbunden wird.



*) P.S.:
Streng genommen reicht ein Impuls mit einer Spannung, welche die 
Versorgungsspannung in positiver oder negativer Richtung überschreitet, 
so dass die Schutzdioden leitend werden.
Ausserdem muss dieser Impuls, -der sehr kurz sein kann (µs-Bereich)- 
einen gewissen Mindeststrom durch die Schutzdioden aufbringen (abhängig 
vom Hersteller und dem Entwicklungsstand z.B. 30-100mA).
Die Schutzdioden selbst sind nämlich Bestandteil des parasitären 
Thyristors, der, wenn er zündet, das IC einschmilzt.

IC_Einlöter schrieb:
> Nun muss ich aber sagen, dass ich ein Selten- bis Gelegentlichlöter bin
> und z.B. die Anschaffung eines Programmiergerätes unrentabel wäre, um es
> vielleicht aller 5 Jahre mal zu verwenden.

Nur mal zwei mögliche, kombinierte 
Programmiergeräte/In-Circuit-Debugger:
ST-Link V2 oder LPC-Link 2: Beide um die 20 €
Oder noch günstiger: Eins der vielen einfachen Eval-Boards der 
Hersteller z.B. von ST das STM32F072B-DISCO für ~10 € inkl. integriertem 
ST-Link V2 bei denen ST sogar damit wirbt, dass sie sich auch als 
Standalone Debugger/Programmer nutzen lassen 
http://www.st.com/web/catalog/tools/FM116/SC959/SS1532/LN1848/PF259724
Andere ST Discovery/Nucleo-Boards gibt's selbst bei den Filialhändlern 
für nur ein paar Euros mehr.

> Auch Geräte zum Platine ätzen habe ich aus dem o.g. Grund nicht.
>
> Die Idee SMD-Bauteile zu verwenden lag auf der Hand und ich hätte auch
> selbst drauf kommen können. Habe mir das durch den Kopf gehen lassen und
> meine feinmotorischen Fähigkeiten halte ich dafür für ausreichend.
> Aber der Preis von ca. 9,-€ für eine Lochrasterplatine mit RM = 1,27mm
> für SMD-Bauteile ist mir zu happig. Man muss ja auch ein Kosten-Nutzen-
> Verhältnis betrachten.

Einen Controller mit etwas Hühnerfutter einlöten vs. drei Platinen 
bestücken, löten und dann die Fehler suchen und bei Änderungen statt der 
Software die Hardware ändern...

IC_Einlöter schrieb:
> Auch Geräte zum Platine ätzen habe ich aus dem o.g. Grund nicht.

Brauchst du auch nicht, es gibt mittlerweile genügend Fertiger, die
das für dich erledigen, auch zu erschwinglichen Preisen.  Qualität
reicht dabei von dem, was ein geübter Bastler auf dem Küchentisch
schafft (dafür recht billig) bis zu durchkontaktierten Platinen in
Industriequalität, die dir zusammen mit SMD-Bauteilen gewiss noch
deutlich mehr Platzersparnis bringen können.

Back to topic: Fassungen sind ohnehin nur ein zusätzliches Risiko
für Wackelkontakte.  Kontakte sind als Bauelement sehr viel
ausfallfreudiger als Halbleiter oder die üblichen Passivteile.  Ich
habe in meinem Leben vielleicht ein Dutzend ICs in Fassungen gesetzt,
dabei sind die EPROMs meines Eigenbau-CP/M-Computers eingeschlossen. ;)
Ja, ich habe hie und da auch mal welche wieder ausgelötet, weil ich
sie später doch noch geschrottet habe, aber das war vergleichsweise
selten.  Auch hier: SMD lässt sich da sehr viel einfacher handhaben,
die kann man mit der Heißluftpistole entlöten.  Ist viel weniger Stress,
als DILs zu entlöten.

IC_Einlöter schrieb:
> Die Schaltungen werden auf doppelseitigen Lochraster-Platinen aufgebaut

auf einseitige Lochraster lassen sich die ICs besser auslöten und es 
gäbe ja die Möglichkeit die Fassungen einsenken:

www.segor.de
SILCAR 5
SIL-Carrier Pin:1,2x3,2mm
Platineneinbettung, 5Stck

http://www.segor.de/bilder/0000ebaf.jpg?SEGOR=%5B%27S0613%27%2C%27SILCAR%205%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27Einbettungsfassung/5pol%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27SIL-Carrier%20Pin%3A1%2C2x3%2C2mm%27%2C%27Platineneinbettung%2C%205Stck%27%2C%274%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%271%27%2C%27250%27%2C%27210%27%2C%2710%27%2C%27200%27%2C%27170%27%2C%2725%27%2C%27180%27%2C%27150%27%2C%27100%27%2C%27150%27%2C%27130%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27%27%2C%27ebaf%27%2C%270%27%2C%27%27%2C%270%27%2C%2717407%27%5D

Lochraster auf 1,6mm aufbohren.

warum 4000er? Spannung?
sonst sind mir 74HC4xxx lieber.

ICs in SO-Gehäuse mit 1,27er Raster auf der Unterseite einer 2,54-er 
Lötpunktrasterplatine verkehrt herum festkleben und Drähte ranlöten ist 
kein Hexenwerk. Die kriegt man dann auch leichter wieder raus als 
eingelötete DILs, besonders bei einer HP-Platine.

A. K. schrieb:
> ICs in SO-Gehäuse mit 1,27er Raster auf der Unterseite einer 2,54-er
> Lötpunktrasterplatine verkehrt herum festkleben und Drähte ranlöten ist
> kein Hexenwerk. Die kriegt man dann auch leichter wieder raus

stimmt, aber leichter raus ohne die Leitungen zu trennen als DIL mit 
versenkten Pinsockel bezweifel ich.

Lurchi schrieb:
> Im Prinzip könnte auch ein CPLD passen.

oder ein GAL wenn es um simple Logik geht, auch da mit versenkten IC Pin 
Sockel, s.o.

Jörg W. schrieb:
> Ist viel weniger Stress, als DILs zu entlöten.

Sorry, aber so soll da der Stress sein? Man schneidet die Pins mit der 
Mikroschere vom IC ab und lötet sie dann einzeln aus. Dann noch mit der 
Entlötpumpe das Zinn von den Lötpunkten entfernen und schon kann ein 
neues IC eingesetzt werden.

Gruß.

T. T. schrieb:
> Sorry, aber so soll da der Stress sein?

Den hast du doch gerade beschrieben. ;-)  Kommt noch hinzu, dass
der auf diese Weise extrahierte IC danach praktisch nicht mehr zu
benutzen ist, d. h. man muss ihn zuvor bereits als eindeutig defekt
identifiziert haben.

Gegenstück: eine Minute mit der Heißluftpistole draufhalten (die
auf ca. 400 °C eingestellt ist), mit der Pinzette den Chip entnehmen,
fertig.

Wenn du nicht glaubst, dass das deutlich einfacher ist, können wir
uns gern mal für beide Aktionen nebeneinander setzen. ;-)

Ich glaube es, würde es dennoch anders machen.