Spannungsversorgung routen bei 4-Layer

Milo schrieb:
> Oder kann ich einfach unter jedem Logik-IC ein
> Via auf die 5V Plane setzen?

Nicht kann, muss. Sonst kannst du dir die 5V-Plane gleich sparen. Bei 
solchen Flächen gilt vom Pin auf dem kürzesten Weg zur Versorgungslage, 
egal ob GND, Vcc oder sonst was.

Milo schrieb:
> Kann ich die Abblockkondensatoren

Optimal ist: Vcc Pin - Kondensator - Via nach Vcc. Soll heissen, der 
oben erwähnte kürzeste Weg führt über den Kondensator. Ist der zu weit 
weg und man  muss deshalb ein Via nah am Pin setzen verliert der 
Stützkondensator den grössten Teil seiner Wirkung.

Der Ratschlag, Vcc zu routen gilt übrigens nicht, wenn man eine 
Vcc-Plane hat. Das Routen dient in dem Fall eh nur dazu, einen 
ausreichend dimensionierten Zugang zu allen Vcc-Anschlüssen 
sicherzustellen, nach dem Rendern der Vcc-Fläche braucht man die Routen 
garnicht mehr, dann stören sie eher (gilt natürlich ebenso für GND). Bei 
einer Vcc-Fläche auf einer Lage ist dieser Schritt aber komplett 
überflüssig. Ausserdem, wenn ich Flächen verwende, route ich nicht real 
sondern nur im Kopf, damit sich eine brauchbare Fläche ergibt.

Georg

Naja, der Artikel ist - mit Verlaub - sehr auf Eagle-Nutzer 
zugeschnitten. Und auf Schaltungen, wo man nicht allzuviel falsch machen 
kann, da steht teilweise auch ziemlicher Blödsinn und ich verstehe 
nicht, warum man den stehen läßt.

Wenn du durchgängige Versorgungslagen verwendest - platziere die 
Kondensatoren einfach irgendwo, am Besten symmetrisch verteilt. Du 
brauchst auch nicht für jeden Pin genau einen Kondensator. Wieviele 
Kondensatoren du brauchst hängt eher davon ab, wieviele Signale du wie 
schnell gleichzeitig schalten willst.

Da du hauptsächlich 5V zu verwenden scheinst, wird deine Schaltung auch 
noch nicht allzu kritisch sein.

Ich würde dir empfehlen, zu dem Thema mal ein gutes Buch zu lesen. 
Anders wird man da nicht schlauer, da man die Tips, die man bekommt, 
selber nicht bewerten kann.

Und der Sinn bei deinem Post ist wo? :)

Bülent C. schrieb:
> Ground sollte direkt unter Layer1 liegen, wo Du ja Deine "schnellen
> Signale" hast..

Zur Not und wenn man sich auskennt(!!) kann man auch Vcc-Planes als 
Referenzebene nehmen, aber in diesem Fall gibt es keinen vernünftigen 
Grund das auf sich zu nehmen - also tauschen, L2 = GND.

Nebenbei bemerkt, schnelle Signale auf L1 "benutzen" auch beim 
ursprünglichen Aufbau L2 als Bezugslage (Rückströme), da gibts nichts zu 
wünschen, die Physik ist so. Die GND-Lage 3 "sehen"* sie ja garnicht. Da 
die Vcc-Lage aus 2 Teilen besteht gäbe das sowieso Probleme, je nachdem 
wie die Leitungen verlaufen.

* Für Korinthenkacker: die Feldlinien gehen nicht durch L2 hindurch nach 
L3.

Georg

Michael D. schrieb:
>> Meine 4-Layer Platine würde ich folgendermaßen aufbauen:
>> Layer 1 (top): Logikbauteile und schnelle Signale
>> Layer 2: 5V Plane + isolierte 5V Plane
>> Layer 3: Groundplane
>> Layer 4: Mosfets mit Pulldown-Widerständen + langsame Signale
> Da muss ich Bülent zustimmen: schnelle Signale sind oft
> impedanzkontrolliert und brauchen die Massefläche (Stichwort
> Mikrostreifenleitung). Also Lage zwei und drei tauschen.
Es ist diesen Signalen völlig egal, ob sie Vcc oder Gnd als 
Referenzfläche sehen, Hauptsache ist daß sie durchgängig ist.
Egal ob du Gnd oder Vcc nimmst, bei beiden Varianten passiert exakt das 
selbe-nur an eben an der jeweils anderen Signalflanke.

M.A. S. schrieb:
> Electromagnetic Compatibility Engineering (Englisch) Gebundene Ausgabe –
> 11. September 2009
> von Henry Ott
Danke-das kannte ich noch nicht. Das kommt gleich auf die Liste der 
Bücher, die ich noch durcharbeiten möchte.

Bülent C. schrieb:
> Stell Dir mal vor, du hast eine Singleend 50 ohm Antennenleitung
> ausgehend von einem balun?!

Mit einiger Anstrengung kriege ich das vielleicht hin - aber was soll 
mir das sagen?

Georg

Wühlhase schrieb:
> Es ist diesen Signalen völlig egal, ob sie Vcc oder Gnd als
> Referenzfläche sehen, Hauptsache ist daß sie durchgängig ist.
> Egal ob du Gnd oder Vcc nimmst, bei beiden Varianten passiert exakt das
> selbe-

In der Theorie - und in den meisten hier vorkommenden Projekten: ja. In 
der Praxis wäre ich aber trotzdem vorsichtig mit dieser Annahme. 
Insbesonders wenns wirklich 'schnell' wird.
Denn dann bereiten die Chiphersteller mittels Platzierungen der VCC und 
GND-Pins diesem Ansinnen sehr schnell ein u.U. schmerzhaftes Ende..

Ich würde generell GND-Planes für den Rückstrom vorsehen. Nur in 
Ausnahmefällen und wenn es wirklich nicht anders geht auf VCC-Planes 
ausweichen.
Aber bitte nur nach Studium der entsprechenden Datenblätter und 
Designvorschriften der Chiphersteller.

> nur an eben an der jeweils anderen Signalflanke.

Was hat das mit der Flanke zu tun? Der Rückstrom wird dann fließen wenn 
die Quelle Strom liefert. Unabhängig davon welchen Pfad er nehmen 
muss...

Wühlhase schrieb:
> Es ist diesen Signalen völlig egal, ob sie Vcc oder Gnd als
> Referenzfläche sehen

Das gilt nur, wenn Vcc und GND HF-mässig equivalent sind, das muss aber 
nicht so sein, besonders wenn man mit Stützkondensatoren sparsam umgeht. 
Wie immer bei HiSpeed-Design: man sollte schon so ungefähr wissen was 
man tut. Pauschalangaben wie GND, Vcc, scheissegal führen leicht in die 
Irre und beruhen auf Unkenntnis der HF-Physik.

Georg