Hallo zusammen,
ich habe mal eine, vermutlich sehr banale Frage:
Wenn ich in einem Stromkreis (Stromquelle und Widerstand als
Verbraucher) den Widerstand erhöhe, spreche ich dann von einer Erhöhung
der Last oder erhöhe ich die Last, indem ich den Widerstand verkleinere?
Vielen Dank für eure Antworten.
Ich komme damit immer durcheinander und ich hoffe, dass die Frage euch
nicht zu trivial ist.
Viele liebe Grüße,
Die mit dem Schlauch tanzt.
In trivialus dankus de Antwortus.
Die Formel für die Leistung ist P = U*I;
Also bei höherer Leistung habe ich eine höhere Last -
erhöhe ich den Widerstand nehmen Strom und Spannung ab.
Z.B. 10 Vin - R= 1 kOhm --> I= 10 mA
10 Vin - R= 500 Ohm --> I= 20 mA
Ergo: Eine Verkleinerung des Widerstandes führt zu einer höheren Last
und eine Vergrößerung zu einer Abnahme der Last.
Vielen Dank für die Hilfestellung.
Viele liebe Grüße
Die mit dem Schlauch tanzt
HAllo,
ich bin da auch schon öfter drübergestolpert, am besten man weiß selber
was man will.
Höhere Last bedeutet mehr Strom, also Verringerung des
Ausgangslastwiderstands.
und umgekehrt.
Also die Last bezieht sich in diesem Fall auf Laststrom.
Hoffe es hilft.
Grüße
Lest nochmal diese Stelle:
> Wenn ich in einem Stromkreis (Stromquelle und Widerstand als> Verbraucher)
und dann denkt nochmal über eure Aussagen nach.
So sind die meisten falsch :)
Hm. Du meinst bei einer Stromquelle ist das genau andersherum?
Größerer Widerstand -> höhere Last
Kleinerer Widerstand -> kleinere Last?
Bei einer Spannungsquelle
Größerer Widerstand -> kleinere Last
Kleinerer Widerstand -> größere Last?
Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden bzw. nicht verstanden, was du
mir sagen wolltest?
Dann bitte ich dich, dich doch mal zu artikulieren und es mir zu
erklären.
Viele liebe Grüße
Die mit dem Schlauch tanzt
Lothar Miller schrieb:> Wenn man Last so definiert:> Mehr Leistung --> Mehr Last
Ist Last denn so definiert?
Thomas Eckmann schrieb:> Halb richtig.>> Die Spannung ändert sich nicht.
Stimmt. In der Rechnung hat sich die Spannung ja nicht geändert ;)
Danke für die viele Hilfe.
Viele liebe Grüße,
Die mit dem Schlauch tanzt
Ralph Berres schrieb:> HIHi Erinnert mich an irgendeinen Spielfilm !!
Das sollte auch eine Anspielung auf einen Film sein.
Außerdem sollte es noch eine Anspielung auf den Spruch "Ich stehe auf
dem Schlauch" sein ;)
Schlauch schrieb:> Das sollte auch eine Anspielung auf einen Film sein.
Ich vermute mal " Der mit dem Wolf tanzt ".
Hast du den Film gesehen? Ich fand den Film wirklich toll, weil
tiefgründig.
Ralph Berres
> Wenn ich in einem Stromkreis (Stromquelle und Widerstand als> Verbraucher)...> Schlauch schrieb:>> erhöhe ich den Widerstand nehmen Strom und Spannung ab.> Halb richtig.> Die Spannung ändert sich nicht.
Falsch! Bei einer Stromquelle ist der Strom vorgegeben und damit
unabhängig vom Widerstand; zumindest bei einer idealen Stromquelle. Wenn
man den Widerstand erhöht, bleibt der Strom konstant und die Spannung
steigt und damit auch die Leistung.
Johannes schrieb:> Falsch! Bei einer Stromquelle ist der Strom vorgegeben und damit> unabhängig vom Widerstand; zumindest bei einer idealen Stromquelle. Wenn> man den Widerstand erhöht, bleibt der Strom konstant und die Spannung> steigt und damit auch die Leistung.
Also:
Stromquelle
Größerer Widerstand -> höhere Last (weil mehr Leistung)
Kleinerer Widerstand -> kleinere Last?
Spannungsquelle
Größerer Widerstand -> kleinere Last (weil mehr Leistung)
Kleinerer Widerstand -> größere Last?
Ralph Berres schrieb:> Ich vermute mal " Der mit dem Wolf tanzt ".>> Hast du den Film gesehen? Ich fand den Film wirklich toll, weil> tiefgründig.
Ja, daher habe ich das. Gesehen habe ich den auch, allerdings ist das
schon sehr lange her und ehrlich gesagt, kann ich mich nicht wirklich
daran erinnern, worum es geht :)
Viele liebe Grüße,
Die mit dem Schlauch tanzt
PS: Danke für die viele Hilfestellungen
Schlauch schrieb:> Spannungsquelle> Größerer Widerstand -> kleinere Last
Soweit richtig, aber
> kleinere Last (weil mehr Leistung)
Ähmmm....
P=U²/R mit U=const wegen Spannungsquelle.
Also verbrät ein kleinerer Widerstand an einer (konstanten)
Spannungsquelle mehr Leistung. Und ist deshalb eine größere Be-LAST-ung
für die Quelle...
gehen wir doch einmal von der Leistungsanpassung aus:
Wenn der Lastwiderstand gleich dem Innenwiderstand einer Spannungsquelle
ist, ist die in der Last verbratene Leistung ein Maximum.
Solange man oberhalb Rl = Ri ist, gilt:
Vergrößerung von Rl verringert die Belastung der Spannungsquelle.
Wenn man unterhalb Rl = Ri ist, gilt:
Vergrößerung von Rl erhöht die Belastung der Spannungsquelle.
Lothar Miller schrieb:> Ähmmm....>> P=U²/R mit U=const wegen Spannungsquelle.> Also verbrät ein kleinerer Widerstand an einer (konstanten)> Spannungsquelle mehr Leistung. Und ist deshalb eine größere Be-LAST-ung> für die Quelle...
Tut mir leid, ich habe das "weil mehr Leistung" bei der Spannungsquelle
an die falsche Stelle kopiert.
Peter R. schrieb:> Wenn der Lastwiderstand gleich dem Innenwiderstand einer Spannungsquelle> ist, ist die in der Last verbratene Leistung ein Maximum.>> Solange man oberhalb Rl = Ri ist, gilt:> Vergrößerung von Rl verringert die Belastung der Spannungsquelle.>> Wenn man unterhalb Rl = Ri ist, gilt:> Vergrößerung von Rl erhöht die Belastung der Spannungsquelle.
Danke für die Erklärung; die klingt sinnig :)
Viele liebe Grüße,
Die mit dem Schlauch tanzt
Peter R. schrieb:>> Solange man oberhalb Rl = Ri ist
Wie kann man da drüber oder drunter sein?
Rl=Ri ist entweder wahr oder falsch...
>> Vergrößerung von Rl erhöht die Belastung der Spannungsquelle.
Nein. Wenn Rl gegen 0 geht, dann ist die Belastung der Spannungsquelle
maximal, weil der maximale Strom fließt. Allerdings ist die an Rl
abgegebene Leistung geringer als bei Rl=Ri (Leistungsanpassung)...
Eine höhere Last ist in der Praxis also eher mit einem höheren Strom
gleichzusetzen. So mach ich das auf jeden Fall. Und daher kann man nach
dieser Denkweise an einer Stromquelle die Last eigentlich gar nicht
erhöhen...
Da müsste also eine andere Definition von "Last" her... :-/
Achtung, aufpassen:
Hier wird einerseits der allgemeine Begriff der Quelle für elektrische
Leistung als "Stromquelle" oder "Spannungsquelle" verwendet.
Der darf nicht mit den (theoretischen) Grenzfällen vermengt werden, eben
Spannungsquelle (mit Ri=0) und Stromquelle (mit Ri = unendlich).
aber allgemein richtig ist die Aussage:
" wenn Rl größer als Ri ist, dann nimmt mit wachsendem Rl die Belastung
ab".
bzw. die komplementäre Aussage:
" wenn Rl kleiner Ri ist, dann nimmt mit wachsenden Rl die Belastung
zu".
Den Strom als Belastungsmaßstab zu nehmen oder die Spannung allein mag
zwar bei einigen Sonderfällen plausibel sein, führt aber zum
Durcheinander.
@lkmiller
Die Aussage Rl = Ri ist eine Grenzenangabe. Ihre Wahrheit ist vom
aktuellen Wert der beiden Variablen abhängig. Selbstverständlich kann
Rl von diesem Wert abweichen. Hier wird doch gerade überlegt, was
passiert mit der Belastung, wenn Rl geändert wird,
Peter R. schrieb:> Die Aussage Rl = Ri ist eine Grenzenangabe. Ihre Wahrheit ist vom> aktuellen Wert der beiden Variablen abhängig.
Besser und formal richtig wäre dann, zu schreiben
>> Solange Rl > Ri ist, gilt:
Das hast du dann textlich genau so wiedergegeben... ;-)
> Hier wird einerseits der allgemeine Begriff der Quelle für elektrische> Leistung als "Stromquelle" oder "Spannungsquelle" verwendet.> Der darf nicht mit den (theoretischen) Grenzfällen vermengt werden, eben> Spannungsquelle (mit Ri=0)
Allerdings kommt man heutzutage zumindest an eine ideale Spannungsquelle
sehr nah heran. Und so sind eigentlich gerade die Betrachtungen einer
Spannungsquelle mit Innenwiderstand und dazu noch Leistungsanpassung
zumindest im Bereich der Stromversorgung praxisfremd.
Niemand wird z.B. ein Schaltnetzteil bei Leistungsanpassung betreiben...
> Der darf nicht mit den (theoretischen) Grenzfällen vermengt werden, eben> Spannungsquelle (mit Ri=0) und Stromquelle (mit Ri = unendlich).
Aber wovon müsste man ohne weitere Parameter hier ausgehen:
Schlauch schrieb:> Wenn ich in einem Stromkreis ( Stromquelle und> Widerstand als Verbraucher) den Widerstand erhöhe
Das kann m.E. doch nur eine theoretische Betrachtung mit Ri=unendlich
sein...
Insgesamt aber eine eher philosophische Frage... ;-)
Einigt euch doch erst mal auf die Definition von Last.
Ich würde folgendes vorschlagen: Eine Last ist das, wogegen eine Quelle
arbeiten muss.
- Bei einer Spannungsquelle nimmt die Belastung zu, wenn mehr Strom
fliesst.
- Bei einer Stromquelle ist die Belastung höher wenn die Spannung höher
ist.
Damit ist die Ansicht nach der grösseren Belastung der Quelle unabhängig
vom Innenwiderstand (das interessiert doch die Quelle nicht...)
Damit gilt:
Spannungsquelle: grösserer Lastwiderstand = kleiner Belastung (weil
kleinerer Strom)
Stromquelle: kleinerer Lastwiderstand = kleinere Belastung (weil
kleinere Spannung)
Oder anders herum: die Last ist proportional zur Leistung der Quelle
(ohne Innenwiderstand)
CR schrieb:> Oder anders herum: die Last ist proportional zur Leistung der Quelle> (ohne Innenwiderstand)
In einer Spannungsquelle ohne Innenwiderstand fällt aber keine Leistung
an.
Mir gefällt diese Diskussion... ;-)
@Lothar Miller:
> In einer Spannungsquelle ohne Innenwiderstand fällt aber keine Leistung> an.
Also Leistung ist Spannung * Strom, das hat man auch ohne
Innenwiderstand. Allerdings gibt eine Spannungsquelle eher Leistung ab,
zumindest bei einer passiven Last. Man kann aber auch einen Strom in
eine Spannungsquelle einspeisen, dann geht die Leistung in die
Spannungsquelle rein.
Du solltest eher schreiben, dass ohne Innenwiderstand keine Leistung in
Wärme umgewandelt wird; vermutlich ist es das, was du gemeint hast.
Berücksichtigt man den Innenwiderstand stimmt das je weniger R desto
mehr Leistung ab einem gewissen Wert nicht mehr. (Stichwort
Leistungsanpassung Ra=Ri)
MFG
Johannes schrieb:> Also Leistung ist Spannung * Strom, das hat man auch ohne> Innenwiderstand.
Um die Verwirrung komplett zu machen: Welche Leistung wird einer idealen
Spannungsquelle (Ri=0) im Kurzschlussfall entnommen?
Lothar Miller schrieb:> Johannes schrieb:>> Also Leistung ist Spannung * Strom, das hat man auch ohne>> Innenwiderstand.> Um die Verwirrung komplett zu machen: Welche Leistung wird einer idealen> Spannungsquelle (Ri=0) im Kurzschlussfall entnommen?
Keine, da P=U*I und U bei Kurzschluss 0 ist?
>> Um die Verwirrung komplett zu machen: Welche Leistung wird einer idealen>> Spannungsquelle (Ri=0) im Kurzschlussfall entnommen?> Keine, da P=U*I und U bei Kurzschluss 0 ist?
Oder unendlich, da P=u*I und I bei Kurzschluss unendlich ist?
Da es weder eine ideale Spannungsquelle noch einen idealen Kurzschluss
gibt, ist das eher eine philosophische Frage, berechnen kann man das
nicht.
Johannes schrieb:>>> Um die Verwirrung komplett zu machen: Welche Leistung wird einer idealen>>> Spannungsquelle (Ri=0) im Kurzschlussfall entnommen?>>> Keine, da P=U*I und U bei Kurzschluss 0 ist?>> Oder unendlich, da P=u*I und I bei Kurzschluss unendlich ist?>> Da es weder eine ideale Spannungsquelle noch einen idealen Kurzschluss> gibt, ist das eher eine philosophische Frage, berechnen kann man das> nicht.
Im Zweifelsfall: undefiniert ;)
Johannes schrieb:> Da es weder eine ideale Spannungsquelle noch einen idealen Kurzschluss> gibt, ist das eher eine philosophische Frage, berechnen kann man das> nicht.
L'Hospital sei mal als Tipp genannt. Da I gegen unendlich strebt kann
man das auch mit 1/0 darstellen. Dadurch kann man schreiben P=0/0 und
dafür hat L'Hospital ne Regel eingeführt. Man muss sich den
Grenzübergang anschaun.
Wobei...ihr sagtet ja eine ideale Spannungsquelle. Deren Spannung
bleibt aber immer U0, dass die Spannung auf 0V zusammen bricht gilt ja
nur für reale Spannungsquellen weil da U0 komplett über Ri der
Spannungsquelle abfällt.
