Ladestrom am Kondensator unendlich hoch?

Maximilian Pecher schrieb:
> Wenn ein Kondensator ohne Widerstand an eine Spannungsquelle
> angeschlossen wird, ist der Strom dann unendlich groß?
>
> Wenn das so ist, muss man deshalb einen Widerstand in Reihe zum
> Kondensator schalten, damit dieser Widerstand als "Strombegrenzer"
> wirkt?

Ja, das macht man in den Kondensatorersatzschaltbildern so.

Maximilian Pecher schrieb:
> Wenn ein Kondensator ohne Widerstand an eine Spannungsquelle
> angeschlossen wird, ist der Strom dann unendlich groß?

Sicher nicht, ein realer Kondensator hat einen ESR und eine reale 
Spannungsquelle hat einen Innenwiderstand. Und jede Schaltung hat eine 
induktuve Komponente.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> induktuve Komponente.

Und jeder Text mindestens einen Tippfehler: induktive Komponente

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Sicher nicht,

Von sicher kann keine Rede sein, denn der Fragesteller lies offen
ob er von idealen oder realen Bauteilen/Komponenten ausgeht.

Klaus schrieb:
> einen ESR

Was ist ein ESR?

Klaus schrieb:
> Und jede Schaltung hat eine
> induktuve Komponente.

Ich lerne noch Gleichstrom, da gibt es noch keine Induktivitäten.

Also, ich habe jetzt Gleichstromaufgaben, da rechnen wir auch mit 
Kondensatoren, z.B. ist es bei Kondensatoren andersrum als bei 
Widerständen, wenn sie in Reihe oder parallel geschaltet sind. Bei 
Kondensatoren wird die Reihenschaltung genauso berechnet wie bei 
Widerständen in Parallelschaltung.

Jens W. schrieb:
> Wenn der geladen ist passiert halt
> nichts mehr.

Genau, wenn der Kondensator aufgeladen ist, dann fliest in dem 
Stromkreis kein Strom mehr. Die Begründung soll so sein, dass dann die 
Kondensatorabgriffe und die Spannungsquelle die gleiche Spannung haben 
und dann der fließende Strom Null ist.

Bei Leuchtdioden habe ich gelernt, dass der Strom in der LED von der 
Temperatur abhängt, wenn die an ist, dann wird der Strom immer größer 
und deshalb gehört vor eine LED ein Widerstand, um den Strom zu 
begrenzen, weil der Strom sonst "unendlich" groß werden würde.

Wir haben in Physik mal eine Aufladekurve von einem Kondensator 
aufgenommen, immer die Zeit gestoppt und die Spannung gemessen. Und weil 
das bei der LED so ist mit dem Widerstand und man bei dem Kondensator 
eine Abhängigkeit von der Ladekurve vom Vorwiderstand hat, weil der 
Widerstand ja mit in der e-Funktion als Faktor dabei ist, dass ein 
Vorwiderstand dazugehören muss, weil sonst auch der Strom unendlich groß 
sei.

Thomas E. schrieb:
> Weil Gleichstrom nicht durch einen Kondensator fließen kann - für
> Gleichstrom hat ein Kondensator einen unendlich hohen Widerstand, ist
> also de Fakto nicht vorhanden!

Was ist denn mit dem Verschiebestrom beim Aufladevorgang an einer 
Gleichspannungsquelle?

Ich habe gelernt, dass es den Konvektionsstrom in der elektrischen 
Leitung gibt und dann den Verschiebestrom in dem Kondensator. Die beiden 
Ströme sind gleich groß und auch, wenn der Verschiebestrom nur ein 
Hilfskonstrukt ist, so kann man sich damit doch vorstellen, das dennoch 
der Strom auch durch den Kondensator weiter fließt - man tut einfach so, 
auch wenn es nicht ganz physikalisch so ist.

Jens W. schrieb:
> Richtig. Aber wenn du einen ungeladenen kondensator an eine
> spannungsquelle anschliesst fliesst zunächst ein(nicht konstanter)
> ladestrom.

Ja ok, die Stromkurve ist fallend bis zur Null und die Spannungskurve 
steigend bis zur Geraden, die für die Gleichspannungsquelle gilt. Die 
Frage für mich ist, bei welchem Strom startet die Ladekurve. Bei der 
Spannung geht sie von Null asymptotisch zur Spannungslinie der 
Spannungsquelle, die Stromkurve geht an die Null-Linie - aber bei 
welchem Wert ist der Schnittpunkt vom Strom mit der y-Achse? Ich hatte 
gedacht, der Strom ist am Anfang "unendlich" groß.

Hier hab ich z.B. das gefunden:

" ... Im Einschaltmoment verhalten sich ungeladene Kondensatoren wie ein 
Kurzschluss ..." (Quelle: 
http://elektroniktutor.de/analogtechnik/c_gleich.html).

Ist dann dadurch der Strom "unendlich hoch"?

Thomas E. schrieb:
> Natürlich, wenn man Ein- und Ausschaltvorgänge berücksichtigt, gibt es
> Umladevorgänge und es fließt auch Strom durch einen Kondensator. Meine
> (zugegeben etwas spitzfindige Bemerkung) bezog sich mehr auf die
> Begründung, daß es bei "Gleichstrom keine Induktivitäten" gibt - diese
> Begründung ist für Induktivitäten nämlich exakt genauso viel oder wenig
> anwendbar, wie für Kapazitäten.

Wir rechnen aber in Gleichstromtechnik nicht mit Spulen, sondern 
ausschließlich mit Widerständen und Kondensatoren. Wenn man anschaltet, 
dann hat man wahrscheinlich auch eine Induktivität, aber wie gesagt, wir 
rechnen damit nicht.

Sven B. schrieb:
> Einen Kondensator mit Gleichstrom zu betrachten macht überhaupt keinen
> Sinn ... sobald der sich irgendwie auflädt oder entlädt ist es kein
> Gleichstrom mehr ...
Ein Stromkreis aus einer Konstantstromquelle und einem Kondensator. Ein 
konstanter Strom fließt, also ein Gleichstrom.
Oder was verstehst du unter Gleichstrom?

Der junge Mann lernt die Berechnung von RC Gliedern und zwar mit 
Gleichstrom (Stromrichtung kehrt sich nicht um). Deren Funktion mit 
Gleichstrom ist äußerst real...


Ja, der Strom ist theoretisch unendlich groß für eine unendlich kleine 
Zeit, wenn kein R da ist - selbst wenn der C nur 1pF hätte.

Nur: jedes noch so kleine Stück Draht hat einen Widerstand - und seien 
es µOhm - und damit ist der Strom nicht mehr unendlich.

Art E. schrieb:
> Wenn man durch
> einen Kondensator einen Gleichstrom fließen lässt, dann steigt an diesem
> mit der Zeit die Spannung.

Dann ist es Wechselstrom.

Art E. schrieb:
> Der Anstieg ist proportional zum Strom und
> umgekehrt proportional zur Kapazität des Kondensators.

Nein, er folgt der e-Funktion.

Erst letztens ist uns beim Basteln ein Taschenuniversum implodiert, als 
wir aus Versehen einen Kondensator ohne Vorwiderstand angeschlossen 
habe. Den unendlichen Strom muss man echt mal gesehen haben. Warum das 
Universum dann implodiert ist, liess sich nicht mehr abschliessend 
klären. Die einen meinen, es wäre der unendliche Strom gewesen, der das 
Universum in unendlich kleiner Zeit auf eine unendlich hohe Temperatur 
aufgeheizt hat, die anderen meinen, es wäre die unendliche Spannung 
aufgrund der Leitungsbelege gewesen, welche die beiden Enden des 
Universums in unendlich kleiner Zeit angezogen haben.

Es ist scheinbar unendlich unwahrscheinlich, dass viele Menschen die 
Bedeutung und Auswirkungen des Wortes Unendlich richtig verstehen.

Maximilian Pecher schrieb:
> Ja ok, die Stromkurve ist fallend bis zur Null und die Spannungskurve
> steigend bis zur Geraden, die für die Gleichspannungsquelle gilt.

die e-Funktionen für den Strom- und Spannungsverlauf ergeben sich nur, 
wenn ein Widerstand vorhanden ist. Wäre der Widerstand 0, wäre der 
Spannungsverlauf am Kondensator rechteckförmig und der Strom unendlich 
groß und unendlich kurz.

> Die
> Frage für mich ist, bei welchem Strom startet die Ladekurve. Bei der
> Spannung geht sie von Null asymptotisch zur Spannungslinie der
> Spannungsquelle, die Stromkurve geht an die Null-Linie - aber bei
> welchem Wert ist der Schnittpunkt vom Strom mit der y-Achse?

Der Strom am Anfang der Ladekurve wird durch den Widerstand und die 
Spannung der Quelle bestimmt. Die Steigung der Spannungskurve am Anfang 
wird durch den Strom und die Kapazität bestimmt.

> Ich hatte
> gedacht, der Strom ist am Anfang "unendlich" groß.

eine e-Funktion wie der Stromverlauf kann nicht bei unendlich beginnen, 
dann wäre es keine e-Funktion mehr. s.o.

> Der Verschiebungsstrom ist kein Hilfskonstrukt, sondern er findet im
> Dielektrikum statt, das in Form der Polarisation durch ihn "strapaziert"
> wird.

Im Vakuum gibt's nix zu polarisieren ...

Maximilian Pecher schrieb:
> Was ist ein ESR

Guckst du hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_%28Elektrotechnik%29#Normung_und_Ersatzschaltbild